作者:
Festo (Festo)
2019-04-16 23:17:53老實說，甲午戰爭日本死掉的人比清朝還多。
雖然日本大部分死掉是病死，不是戰死，但就是死了。
以人口比例來說，清朝死這點人，算是還好。
但日本再死下去，可是不行的。
更何況，日本貌似很難有短時間有對抗腳氣病的方法。
靠征露丸早晚是要吃屎的。
如果清廷死活就給你凹下去，這樣日本的下場是?
作者:
LaiTW (LaiTW)
2019-04-16 23:39:00清廷撐得下去，但愛新覺羅氏撐不下去
被日本一國攻陷北京的話，清帝國的統治會直接炸裂八國聯軍時，人民喜迎侵略者就知道當時政府聲望多低了
日軍是缺乏維生素B才得腳氣病死的,後來軍隊伙食就加了咖哩,還有征露丸是用來治消化不良的腸胃道疾病不是用來治腳氣病的
作者:
Komiko (古美門)
2019-04-17 00:14:00征露丸最早是開發出來治腳氣病的。
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 03:53:00你這想法與台灣民心不合 難有太多回應你應該問如果甲午戰爭 日本撐久一點 是不是可以拿更多讓滿清中國分裂這樣會比較多人射精 啊 我是說討論
作者: woodypei (裴) 2019-04-17 04:42:00
又有愛支病來漏精了 可悲還自以為幽默 笑死照某個仇日智障的邏輯 真要說的話 空想歷史版不就是射精版 只是日本不是你愛看的片罷了 何必老是引戰諷刺別人的愛好 看不爽那你大可穿上褲子滾出去看你愛看的 可悲的秀下限老學究 我自己仇中 但可沒像你這麼幼稚到處引戰 看你推文多次真自己仇中 但可沒像你這麼幼稚到處引戰 看你推文多次真的覺得很噁心 是的我崩潰了ㄏㄏ
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-04-17 05:58:00清廷沒錢，沒錢怎麼打？士兵譁變，劍指中央會比較好嗎？
以前tomasvon的文章有寫過，清朝更不能撐那種自以為清朝是現代國家可以搞總動員抗戰的應該是什麼都不懂的人吧？八國聯軍淪陷了，然後呢？你以為有發生什麼人民戰爭嗎？沒有啊時間再拖下去，滿清直接分裂中國分成好幾塊，可喜可賀可喜可賀
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 08:06:00其實比起腳氣病，日本的經濟會比較慘不過大清更慘就是了
日本舉債多一點，但佔地也更多，吃東北華北東南互保可能甚至獨立可能提早發生
當時還沒建立中華民族一體的神話咧肯定各地在不同的列強支持下獨立的
當初體制太落伍太傳統，無法調度戰爭經費內債外債都沒制度化，靠徵稅攤派與錢莊大清反而打輸談和後，才借的到洋人外債洋人只肯借有戰場優勢佔領資產的那邊或是恢復和平能保證有資產還款
是啊，所以怎麼會有人以為拖下去有利啊？照這邏輯，從英法聯軍就可以拖了
大概以為民族主義國家印鈔壓榨錢糧動員硬撐但事實上，大清只是拿洋槍的舊式王朝體制
北京可以被洋人佔，但是不能被小日本佔，對大清而言會從內部直接崩潰
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 14:16:00給w大 對啊 你崩潰了 我看得笑呵呵 飯又多吃一碗我最愛看人崩潰 請再跳出來一次 再讓我笑一次快出來嘛
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2019-04-17 14:39:00別人的文不是你的嘴砲場 樓上給我放尊重一點
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 14:41:00我記得板規有不能針鋒相對，m姓版友後面是不是犯了這條
所以跟誰佔北京沒關係，是舊王朝行政控制力是否還能維持，短期中斷勉強可以，
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 14:42:00主要的問題還是大清的財政體制跟官僚體系太爛
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 14:43:00然後這又不像明朝土木堡能靠強拉農民入伍解決問題
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 14:45:00以我角度而言 針鋒相對這點我認為是對方先開始 特此聲明
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 14:46:00若版主覺得有違反版規 就依版規處理 我沒意見
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 14:47:00在火器時代，你就算農民拉兵10萬，沒武器沒訓練就沒用應該說朱臭頭扼殺了中國貨幣的可能性
其實大清連大幅拉丁都沒法，當時用白銀募兵明清那體制就戶部兵部要有幾千萬兩應變末期戶部沒錢，靠徵稅攤派調度無法應變碰上有央行與國家公債體制的近代國家根本不是同個時代的節奏....打仗動員是靠$$$, 日本因處理特殊封建俸祿很早就被迫發展銀行與公債體系，且維護信用
作者:
ataki (cancat)
2019-04-17 19:18:00海軍早就在吃咖哩了......
但當時日本海軍飲食不同已幾乎沒腳氣病問題是日本陸軍太強調白飯（認為能提升士氣）其實長期戰要輪調，大概也會緩解營養不均衡拉回本土修整的就常隨便吃了這疫病問題，其實比台灣的熱帶疫病好處理
作者: liddle (Guderian) 2019-04-18 00:39:00
借錢的前提是債主覺得能獲利。清廷很難有這個條件。
史實就想借外債持續被拒絕，直到停戰後.還不知道你會不會垮台時，沒金主肯理你日本當時甚至還沒動用到外債選項只靠內債，額度掌握在自己手上還有不少餘裕
作者:
LaiTW (LaiTW)
2019-04-17 07:39:00清廷撐得下去，但愛新覺羅氏撐不下去
被日本一國攻陷北京的話，清帝國的統治會直接炸裂八國聯軍時，人民喜迎侵略者就知道當時政府聲望多低了
日軍是缺乏維生素B才得腳氣病死的,後來軍隊伙食就加了咖哩,還有征露丸是用來治消化不良的腸胃道疾病不是用來治腳氣病的
作者:
Komiko (古美門)
2019-04-17 08:14:00征露丸最早是開發出來治腳氣病的。
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 11:53:00你這想法與台灣民心不合 難有太多回應你應該問如果甲午戰爭 日本撐久一點 是不是可以拿更多讓滿清中國分裂這樣會比較多人射精 啊 我是說討論
作者: woodypei (裴) 2019-04-17 12:42:00
又有愛支病來漏精了 可悲還自以為幽默 笑死照某個仇日智障的邏輯 真要說的話 空想歷史版不就是射精版 只是日本不是你愛看的片罷了 何必老是引戰諷刺別人的愛好 看不爽那你大可穿上褲子滾出去看你愛看的 可悲的秀下限老學究 我自己仇中 但可沒像你這麼幼稚到處引戰 看你推文多次真自己仇中 但可沒像你這麼幼稚到處引戰 看你推文多次真的覺得很噁心 是的我崩潰了ㄏㄏ
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-04-17 13:58:00清廷沒錢，沒錢怎麼打？士兵譁變，劍指中央會比較好嗎？
以前tomasvon的文章有寫過，清朝更不能撐那種自以為清朝是現代國家可以搞總動員抗戰的應該是什麼都不懂的人吧？八國聯軍淪陷了，然後呢？你以為有發生什麼人民戰爭嗎？沒有啊時間再拖下去，滿清直接分裂中國分成好幾塊，可喜可賀可喜可賀
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 16:06:00其實比起腳氣病，日本的經濟會比較慘不過大清更慘就是了
日本舉債多一點，但佔地也更多，吃東北華北東南互保可能甚至獨立可能提早發生
當時還沒建立中華民族一體的神話咧肯定各地在不同的列強支持下獨立的
當初體制太落伍太傳統，無法調度戰爭經費內債外債都沒制度化，靠徵稅攤派與錢莊大清反而打輸談和後，才借的到洋人外債洋人只肯借有戰場優勢佔領資產的那邊或是恢復和平能保證有資產還款
是啊，所以怎麼會有人以為拖下去有利啊？照這邏輯，從英法聯軍就可以拖了
大概以為民族主義國家印鈔壓榨錢糧動員硬撐但事實上，大清只是拿洋槍的舊式王朝體制
北京可以被洋人佔，但是不能被小日本佔，對大清而言會從內部直接崩潰
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 22:16:00給w大 對啊 你崩潰了 我看得笑呵呵 飯又多吃一碗我最愛看人崩潰 請再跳出來一次 再讓我笑一次快出來嘛
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2019-04-17 22:39:00別人的文不是你的嘴砲場 樓上給我放尊重一點
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 22:41:00我記得板規有不能針鋒相對，m姓版友後面是不是犯了這條
所以跟誰佔北京沒關係，是舊王朝行政控制力是否還能維持，短期中斷勉強可以，
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 22:42:00主要的問題還是大清的財政體制跟官僚體系太爛
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 22:43:00然後這又不像明朝土木堡能靠強拉農民入伍解決問題
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 22:45:00以我角度而言 針鋒相對這點我認為是對方先開始 特此聲明
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 22:46:00若版主覺得有違反版規 就依版規處理 我沒意見
作者:
otis1713 (segayu)
2019-04-17 22:47:00在火器時代，你就算農民拉兵10萬，沒武器沒訓練就沒用應該說朱臭頭扼殺了中國貨幣的可能性
其實大清連大幅拉丁都沒法，當時用白銀募兵明清那體制就戶部兵部要有幾千萬兩應變末期戶部沒錢，靠徵稅攤派調度無法應變碰上有央行與國家公債體制的近代國家根本不是同個時代的節奏....打仗動員是靠$$$, 日本因處理特殊封建俸祿很早就被迫發展銀行與公債體系，且維護信用國家買斷貴族武士俸祿但沒錢，用30年公債代替並允許這債券轉為銀行資本，產生大量銀行銀行逐利開始努力放貸，促進工商業發展戰時政府靠內債數字變化，就從銀行快速搬錢最後轉成長期公債，付利息拉長還款週期政府掌握貨幣，民間基於保值理財投資買公債而這時舊式王朝，還在對茶葉糖鹽加厘稅強迫錢莊當舖捐輸攤派XX兩，OO實物稅折銀後方薪餉減發，預徵明後年的某某稅項壓榨資源仍小筆且分散緩慢的流入....後來工業化戰爭節奏越來越快體制差異就越來越大其實清朝財政收入折銀，當時仍超過日本但舊式王朝財政體制沒有彈性，短期擠不出錢挖空戶部兵部ooxx部各種庫房存銀就完了理論有錢，但短期極限只擠人家10％出來用庫銀用完就沒了，其他還在等各稅捐項目湊錢
作者:
ataki (cancat)
2019-04-18 03:18:00海軍早就在吃咖哩了......
但當時日本海軍飲食不同已幾乎沒腳氣病問題是日本陸軍太強調白飯（認為能提升士氣）其實長期戰要輪調，大概也會緩解營養不均衡拉回本土修整的就常隨便吃了這疫病問題，其實比台灣的熱帶疫病好處理
作者: liddle (Guderian) 2019-04-18 08:39:00
借錢的前提是債主覺得能獲利。清廷很難有這個條件。
史實就想借外債持續被拒絕，直到停戰後.還不知道你會不會垮台時，沒金主肯理你日本當時甚至還沒動用到外債選項只靠內債，額度掌握在自己手上還有不少餘裕