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作者: GGMu (優文產生器) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 姜維不北伐的話，蜀漢或成最大贏家？
時間: Fri Apr 12 13:27:23 2019
今天教官在軍訓課的時候說
臺海當前的局勢，有如當年蜀漢對上曹魏的情勢
他說姜維諸葛亮叫蜀人去幫他們反攻中原
跟國民黨當年叫臺灣人去幫他們反攻大陸有87%像
後來教官又說了一個觀點
蜀漢跟吳就是因為一直北伐
耗盡國力才被魏國跟西晉吞掉
如果當年蜀漢跟吳持盈保泰，靠著有利的地勢堅守
撐個30年，就會發生八王之亂
八王之亂後再撐個20年，就會發生永嘉之禍
這時候氣吞山河萬里如虎的劉淵就會幹掉西晉
我後來查了一下，好像還真的是這樣
263蜀漢亡
265魏亡
280吳亡
291八王之亂
311永嘉之禍
請問一下，如果蜀漢跟吳都堅守天險
（從姜維堅守劍閣，鍾會久攻不下，最後靠鄧艾走陰平取成都就知道，蜀沒那麼好攻）
保持國力，真的撐得到八王之亂或是永嘉之禍嗎？
還是晉沒有統一天下的話，就不會發生八王之亂？
沒有八王之亂就不會有永嘉之禍？
總之後來教官說了一個結論
對比當今局勢，臺灣就是要堅守到中國內亂或是外患，臺灣就會贏了
如果冒進談臺獨或是統一，則可能會導致亡國
所以他的結論是維持現狀是最好的選項

以戰養戰 你農是農的過魏國?

吳國也沒有積極北伐還不是噴掉了

1.費禕沒被陰謀刺殺 輪不到姜維主導政局2.劉禪諸葛亮姜維等"外州人"必須要北伐來維持政權正當性所以說姜維想主導政局 一定要讓費禕死 一定要北伐本土化的話劉禪下台了 說不定全家被殺也未可知 怎麼可能?而且外州勢力與益州本土勢力依定會內亂 某一邊會投降中原蜀漢滅亡更早

最好的時間點是高平陵，之後蜀吳就跟太平洋戰爭的結局一樣

沒有天下一統，八王之亂還不見得會發生吧？

這種分析都只能嘴而已，後代也沒多少能真的在四川撐很久

蝴蝶效應聽過沒？蜀和吳沒滅，還有八王之亂嗎？

北魏也農不下去，先曹代漢後司馬代曹，接下去自然有某某代司馬了

歷史上高平陵又沒有形成內戰，除非曹爽跟司馬懿開戰蜀、吳才有可趁之機，淮南後兩叛吳國也有出兵，結果都被司馬家吊打。自己沒把握好的機會

孫皓如果別那麼殘暴，導致吳人離心離德，未開打就先落跑，沒跑而留下的大概也怕回去被問罪嚴懲，流亡山林而再也徵募不到？否則晉滅吳之戰還有得打人材方面，對比殘暴，羊怙搞懷柔讓吳國也是一堆帶槍投靠晉，先天不足後天失調，回不去了

八王之亂：291年 蜀漢滅亡：263年意思就是說要撐23年不亡，只能說呵呵呵呵這23年國力差只會越來越大，不管是本土人還是外來者都要面對的

不如假設諸葛亮多活30年... (無誤)

即使費禕沒被刺殺，蜀漢仍要面對的是當四相相繼死亡後所形成的權力轉移問題

五胡亂華是必然的趨勢，但八王不是八王內耗讓五胡亂華提前，沒發生還要再延後個幾十甚至百年

那蜀吳可能還要派刺客幹掉司馬昭司馬炎讓司馬衷繼位掌權才有搞頭

其實主導蜀漢"政局"的並非姜維，他帶的是兵權，掌控政權的是費禕有意栽培的陳祗、以及後來互相勾結的黃皓..至於政權轉移的問題，從費禕死後，極力反對北伐的本土派譙周的聲浪，終究被陳祗壓了下去，哪怕已歷經段谷慘敗而仍舊出兵魏國這點，可看出北伐仍為蜀之基本國策

可是瑞凡 最後黃皓把姜維逼走到沓中

那是因為姜維先出手要求劉禪殺黃皓啊(照華陽國志的說法)

你不能假設蜀國情勢改變，魏國不變啊。

西元300年後 八王之亂才算蔓延全國 之前只在京城朝廷附近

以中國歷史的慣性，龜縮起來就註定在地化但一直出兵挑戰強鄰也是加速滅亡沒錯