Re: [問題] 如果袁世凱願意當權臣滿清還能活多久?

作者: cebu   2019-02-18 09:24:58
※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言:
: 而北洋政府拒簽任何不條等合約,最後呢? 民國政府在各國協助下北伐成功
: 二戰還沒打完,蔣中正就急者要廢除所有不平等條約,然後中國大陸整個丟了
: 鄧小平過世二十年後,川普為首猶太勢力入主白宮,習近平才修憲廢除任期制
: 當英國決定脫歐跟德國決戰的時候,中國才不再「香港五十年不變」
: 當川普為首的猶太勢力,逼迫共和黨的鷹派低頭時,習近平才要全面對兩岸三地財團動手
: 中美談判時,習近平也展現出「其實我的國好像沒那麼厲害」的示弱
: 給美國總統川普、共和黨下台階,反正習近平己經掌控整個中國、又不用搞選舉
: 美國對習近平的評價是~~竟然有中國領導人不爭面子(想想江澤民時期對台的空包彈)
首先我們把近代史的政權性質分成兩者:(從新清史延伸出來)
1.漢人政權
2.滿洲人政權
我和金門大的共同點在於:滿清不是漢人政權
我和金門大的分歧點在於:中共是不是漢人政權? 我:中共所有領導人是滿洲人政權
金門大:中共的習近平是漢人政權
那我們先簡單定義出「漢人政權」和「滿洲人政權」的特徵出來,比較可以作分析:
A.漢人政權:
1.比較開明的專制
2.較能容許異見
3.決策比較務實
B.滿州人政權:
1.比較獨裁的專制
2.不能容許異見
3.任何決策帶有政治目的,用政治角度審視一切
這個定義是我臨時想的,當然目前還沒有人做過相關的比較,有興趣的人可以試試看
從新清史的角度來看,為什麼滿清不是漢人政權?
首先我們認知到滿清的官僚制度,是從明朝為基礎發展上來的,因此它一定程度上
是漢人的制度沒錯,滿清也確實是參考明朝官僚制度
其次,是舊清史與新清史最大分野:這個官僚制度的修改是朝著以滿洲人為主導的方向
來修改,因此它只是借用漢人制度去發展它滿洲人的制度(我第一篇都有提到),因此它
和漢人制度就必須嚴格區分。而舊清史卻沒有去區分,導致混淆滿洲人制度與漢人制度
的界線。
因此我們可以試著推論近代中國三個政府的制度性質的光譜:
漢人政權 北洋政府<->國民政府<->共產黨政府 滿洲人政權
越靠近左邊的,漢人政權特性越高,越靠右邊的,滿洲人政權特性越高
然後北洋為何漢人政權特性比國民政府高呢?其實北洋政府經常被忽略,教科書上也不
寫好話,因為你的歷史教科書是國民政府編的,所以很多人的歷史既定印象其實是國民
黨的史觀,要跳脫出來才比較好理解。
作者: jetzake (加菲貓)   2019-02-18 09:38:00
...原來真的有人能跟金門王一直抬槓下去 真不簡單呢
作者: cebu   2019-02-18 09:38:00
XDDDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-18 10:49:00
硬要分析分類,又沒啥事實依據
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-02-18 14:42:00
滿州人政權不就是滿州國嗎
作者: cebu   2019-02-18 15:10:00
這裡的漢人政權/滿洲人政權是指政權的屬性不過把近代史分析成這樣好像變得很晦澀???我是用政治學的角度。制度屬性光譜的靈感來自政治意識形態光譜政治意識形態光譜就是左派右派那個東西這可以把滿清至今的歷史全部串起來但是因為台灣的不能提到,不然台灣的也可以放進去XD
作者: Evolutaion (XD槍騎兵)   2019-02-18 16:41:00
...好個新定義
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-18 17:05:00
你不要拿中國共產黨來汙辱清朝滿清比中國共產黨好太多了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-18 17:20:00
那基於種族的政權分析錯太多漢人政權的特性每個都不同跟創立王朝的前幾代君主素質的關係最大君主人治時代重點是人,培育皇子教育體系各種奇葩祖訓影響....但第一代皇帝是沒培訓,殺出來的天下對王朝是否走歪路影響極大
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-18 18:04:00
其實祖訓就相當於憲法,是國家的根本大法。後世看起來很奇葩但是應該符合立國時的國情。只不過欠缺法理上修改的方法所以無法根據國家的成長適時修正
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-18 18:19:00
祖訓只是個含糊統稱,是各種既有慣例方針偉大祖先打贏後自認修正前朝錯誤的措施
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-18 18:21:00
我不是清粉,我是中共黑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-18 18:38:00
你看廢宰相立東廠,寶鈔或黃冊各種神奇故事就知道什麼開明務實容許異見,都是你在幻想
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-18 18:39:00
我不看清宮劇,我也不認為滿清比中華民國好,但是絕對比
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-18 18:40:00
上位的想愚蠢亂搞時,垃圾不分明清滿漢
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-18 18:40:00
中國共產黨好靠杯,沒看到上面,誰跟你憲法等於主權在民....
作者: cebu   2019-02-18 18:48:00
憲法的精神就是主權在民,要不要看一下中華民國憲法一下??
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-18 18:49:00
幹你娘,你又知道我盲目討厭共產黨了?就像你知道我一直在看清宮劇一樣??憲法精神是主權在民?你怎麼不去看一下中華人民共和國憲法
作者: cebu   2019-02-18 18:51:00
你幹嘛爆氣???
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-18 18:52:00
往前多看幾個朝代,就會發現沒有標準每個朝代制度差異都很大
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-18 18:53:00
你先去wiki看一下憲法的條目再上來靠杯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-18 18:53:00
明清反而制度最接近,幾乎直接延用修改
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-18 18:54:00
我沒爆氣呀,幹你娘是我發語詞。你要不要先講清楚你"新清史"的觀點
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-18 19:27:00
哪個朝代是沒差異的?你看漢唐宋元明體制差異其實更大
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-02-18 19:47:00
滿清基本上就是封建王朝大成 面對不同民族有不同面貌在關內(包括西南土司)他是皇上 對藏族來說是文殊菩薩對蒙古人來說是可汗其實各朝代都有沿襲前朝部份 再加上自己特有的世界觀比如明初的行中書省是從金元承襲的 衛所則是軍戶制2.0歹勢 是中書省 不是行中書省 金朝沒這玩意
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-02-19 09:36:00
他對土司的治理法又與其他地區不一樣滿清其實治理手段很熟練很柔軟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-19 10:11:00
清朝類似改良版,祖制較彈性不僵硬的大明,連與蒙古聯姻也ok甚至制度化,為政治而婚配對外用婚姻用宗教用各種手段穩定邊疆就不要老是燒錢用武弄到國庫空虛欠餉加稅天朝體制下,皇帝權力大,但歷代先祖更大祖傳僵硬制度,即使有調整,也會延續影響力
作者: cebu   2019-02-19 10:20:00
所以就是王朝體制僵化,已經無法適應近代以來的挑戰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-19 10:21:00
王朝新建都改制,以應付當時時空條件但時空條件在百年後越差越多體制卻不容易砍掉重練,通常改朝換代才大改但仍沿用舊制還堪用的部分所以蒙古女真也延續儒家科舉,維穩功能無敵
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-02-19 12:04:00
要袁世凱背"滿清滅亡的關鍵人物"這個名號我覺得是太過了我到覺得袁世凱是讓滿清還有機會在吃罰酒前先吃敬酒的人沒有袁世凱 滿清一樣會滅亡 只是就不會這麼好看了

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