Re: [問題] 若1930s中德義組成軸心國,日本投同盟國?

作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2019-01-19 23:39:55
※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言:
: 據說民國時期的中國跟德國關係其實不錯
: 甚至有德國軍官被派來中國練軍
: 當1930年代,日本經濟大蕭條,右派軍閥上台,尋求向外擴張,目標投向中國
: 中國有沒有可能跟德國討援兵,而日本就跟英美等國組成陣線
討過了,希特垃打叉,德國顧問團全部調回德國。
以下見維基
上校總顧問 馬克斯·鮑爾 Max Hermann Bauer 民國17年(1928年)11月~民國18年(1929)年4月
上校代總顧問 赫爾曼·克禮拜爾 Hermann Kriebel 民國18年(1929年)4月~民國19年(1930年)5月
中將總顧問 喬治·魏澤爾 Georg Wetzell 民國19年(1930年)5月 民國23年(1934年)4月
上將總顧問 漢斯·馮·塞克特 Hans von Seeckt 民國23年(1934年)5月~民國24年(1935年)3月
上將總顧問 亞歷山大·馮·法肯豪森 Alexander von Falkenhausen 民國24年(1935年)3月~民國27年(1938年)7月
第1任總顧問是馬克斯·鮑爾上校,1928年11月至1929年5月在華,
由於《凡爾賽條約》等因素,這段時期表面是以經濟顧問而非
軍事顧問名義來華,主要貢獻也是在軍火生產及買賣上,
他最終在參與蔣桂戰爭期間因感染天花死於中國。 RIP
在第2任總顧問到來前,由赫爾曼·柯利伯爾中校代理總顧問,
由1929年5月至1930年5月。[1]
第2任總顧問為喬治·魏澤爾(佛采爾)中將[註 1],1930年5月至1934年4月在華,
他同時也參與了中原大戰及第五次剿共戰爭。[1]
第3任總顧問為漢斯·馮·塞克特上將,1934年5月至1935年3月在華,
他被譽為德意志國防軍之父,雖然來華不到一年,但在他任內仍
奠定了不少國軍現代化的基礎,如倡議建立德械化的教導總隊等,
但因健康因素,在推薦法肯豪森作為他的下任顧問後離華,並於隔年過世。[1]
第4任同時也是最後一任總顧問為亞歷山大·馮·法肯豪森上將,
1935年3月至1938年7月在華,他趕在抗日戰爭爆發前,
加速進行了中央軍的德械化,並在抗日戰爭初期大力協助蔣中正
在對日戰略、戰術上的部署,他所留下的戰略部署如影響在離華後
仍持續發生作用。[1]
: 當二戰爆發,情勢可能怎麼發展?
: 日本在戰後可能還是保有台灣等殖民地一陣子吧
: 但也要隨著戰後自決風潮讓殖民地獨立了
簡單說,
老蔣一方面對日積極備戰,同時也在十年之間積極實質的統一中國
建立對日本的強力武裝,而這個時期的共匪的目標就是趕快讓日本人
與蔣介石打起來以圖減輕壓力同時趁亂發展。
歷史的下場也證明共產黨遂行其所願後,中央軍在戰備不足下在松滬
南京花園口武漢等戰役中逐步損兵折將同時因抗戰消耗大量國力,
並讓共產黨躲在一邊以抗日為名大量發展根據地與武裝,終於在抗戰勝利後
利用國民的厭戰情緒與崩潰的經濟竊取大陸。
作者: jason222333 (發呆)   2019-01-20 11:58:00
可惜 如果再給十年 不 只要五年 國軍就不只如此
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2019-01-20 12:21:00
希特勒也沒五年時間
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-20 12:41:00
再給5年也只是組訓更多輕裝師而已達不到二戰工業國列強基本標準
作者: wansincere (無印良品)   2019-01-20 13:46:00
再給幾年應該能先解決共黨 2戰勝戰之後中國結果大不同
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2019-01-20 14:39:00
有輕裝師就可以解決長州馬糞
作者: toget (toget)   2019-01-20 14:58:00
為什麼德國那時候需要日本啊,兩國又不相臨,日本又弱
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-01-20 15:16:00
用輕裝師對抗日軍nagato的艦炮支援+航空力量XD
作者: jetzake (加菲貓)   2019-01-20 15:46:00
日本哪有弱 世界三大海軍國 英美都跟德國對著幹德國自己海軍又澇賽 怎麼都救不起來 當然只能找日本
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-20 16:07:00
淞滬已實証拿其輕裝師去對抗岸轟與空中攻擊152神教不是步槍機槍手榴彈可以對抗的
作者: toget (toget)   2019-01-20 16:49:00
可是德的海軍也沒有因而變強,且德戰略還是成為歐陸霸權吧
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2019-01-20 16:53:00
跟日結盟是為了圍爐蘇聯並牽制英法勢力 結果日本...廠廠
作者: bird09 (鳥九)   2019-01-20 17:01:00
中日之間強迫選一個,會選日本很正常而且再給五年也沒差,西安事變後沒法對紅軍出手
作者: toget (toget)   2019-01-20 17:25:00
可以兩個都不選吧?就像正妹不需要肥宅和8+9中選一個吧XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-20 17:55:00
很難不選,日本有實力能牽制美蘇是事實
作者: toget (toget)   2019-01-20 18:07:00
可是結果也沒有牽制到,反而惹醒了沈睡的獅子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-20 18:41:00
有牽制啊,只是軸心跟盟國實力差距太離譜
作者: jchin (Jacque)   2019-01-21 06:07:00
蔣緯國晚年有說過: 老先生當年和德國人談好了, 26年裝備40個師, 27年再40個師.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 08:49:00
那是樂觀估計,但其實財政蠻難實現德國不像戰時美援租借法案只虛擬債務多個0是真的要挖老本擠外匯與物資產出去交換
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-01-21 17:54:00
說當年日本弱,那當年的中國算什麼?人家海軍在東亞可以威脅英美,陸軍乍看也可以北進威脅蘇聯,希特勒腦袋有洞才選中國入軸以前就有人說過了,某部份人的通病就是以為世界圍繞著中國轉........有輕裝師就可以解決長州馬糞?看淞滬不就知道了?以為在打HOI嗎?別笑死人了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 18:05:00
1937淞滬最可怕據說不是攻擊機也不是槍炮是水偵在天上遠遠看,長江口黃埔江口的艦炮以超高速落地爆炸讓國軍輕裝部隊滅團整個地圖小方格抹除輕裝部隊的20/37小高炮根本打不到偵查機因為它不用像艦爆要衝過來才能投彈它遠遠躲射程外幫敵人的登記生死簿...史實明示一戰等級輕裝師,碰上二戰海空武力是毫無抵抗之力.南京會大潰也是江防阻礙被突破後,日軍艦隊能殺過來,守軍注定軍心動搖當時是純陸戰的爭奪陣地街道勉強還能打一旦牽涉海空介入,就完了再多部隊也是送菜就算海戰雜魚般的驅逐艦輕巡,支援陸戰清除方格,也跟鬼神一樣四行倉庫故意選租界旁也是要讓日軍投鼠忌器方格清除魔法不敢用....
作者: F04E (Fujitsu)   2019-01-22 17:21:00
這可能要甲午戰爭不要敗才可以了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 20:06:00
應是清朝改革要提早且成功,不一定會有甲午從農業到工業化其實要好幾代人努力甲午或二戰都只是期中考期末考改革成績單太慘....

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