※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: : 明末最大的問題是沒錢啊==
: 非常同意。東林黨的課稅完全牴觸稅務行政原則。
: 當然，這是出自他們私心所致。
: 其實擴展「有效」的財源無他法：就是課工商稅。然後注意一些儘量防弊的制度。
: 換言之，當初閹黨的財稅政策對商人、礦主課稅，就算從中中飽私囊或相關弊端，
: 也比東林黨專找農民開刀來得好、弊端來得小。所謂「兩害相權」、「兩利相權」罷了。
: 不必限於好像課工商稅也不免有弊端、商人還叫得很大聲、所以就乾脆不課了

還不是因為東林黨那種不是我黨就是閹黨的態度，讓其他黨派都投靠閹黨

這篇才是正解，你看閹黨礦稅不是農稅最後還是到處攤派，跑不掉農民倒楣上層只在意稅開下去額度有沒有到沒達到，地方自己挖其他地方彌補。吏治腐爛下，用什麼招都變成是爛招。看陸二燒燈草，就知道黑關卡無限多官吏強豪無視王法，幾乎等於攔路抽成大商可以官商勾結，小商被整死那時體制已經潰爛，什麼仙藥都難救洋人掌握海關以後，那收入是暴增啊人數只是部分因素，洋人不鳥醬缸吏治明末已腐爛，就算廣招稅吏是肥死貪污

晚清有赫德主政海關40多年 這是晚明無法複製的外掛了

拖到明末太晚了，至少要提早到張居正時期才有救不然都是拖命而已，沒法救了

要萬曆不能怠政，還得勤政，整飭吏治

推

記得有比較過，明朝官方稅卡好像才七座宋代中央派遣至地房最少建立兩千多做稅務機關座光提供萬餘公務員機會，就促進經濟了吧

總覺得講下來，要先改掉朱重八那奇怪的低薪官吏制

宋朝是滿腦子苦思如何撈錢的政權，從開國就被北方逼著財政改革進化沒戰馬沒長城還國土不足，只好深挖潛力

朱元璋不只稅制亂搞、貨幣也亂搞、貿易也禁、官員薪水啥的也亂搞明朝從開國以來的財政和貨幣政策都很有問題，能撐那麼久才是奇蹟連官方自己都不收自己鑄的貨幣，是有什麼希望可言？

軍制也亂搞，沒多久軍戶就自覺世襲奴隸大量逃亡只是運氣好，北方民族長期沒有出現強人

最大的錯誤就是朱元璋

貨幣政策元朝末年就有問題了吧 這種政策到了近幾十年還是有國家會出事，拿這點去要求500年前的古人標準會不會太高？

每次看明朝政制討論 真的都覺得真問題應該是明朝怎樣有辦法活這麼久 而不是怎樣這麼快死 XD

那位和對岸網友那麼鍾愛明朝甚至認為若滿清沒有入關就不會發生清末千瘡百孔的幻想呢?為何

貨幣你看南宋在戰亂還能維持會子運作近百年。甚至金國交鈔沒大戰時也曾穩定運作一段時間。蒙元比較爛，但至少戰爭才導致鈔法錢法崩潰。明初是把前面的SOP攻略本丟掉，農民皇帝自己亂搞無上限不回收換發甚至政府自己也不肯收的垃圾玩具鈔明朝直接用禁金銀又減銅，來逼寶鈔通行和平時期沒幾年，就把貨幣搞到天怒人怨妄想以專制調度資源，不鳥信用與措施合理性。宋朝示範的換界紀律及抵正稅及金銀提撐拉幣值全都被丟掉，專制農民皇帝想怎樣就怎樣。

就算如此，明朝國祚還是高達276年(清277)，也算是很厲害

因為立國時北方長期處於分裂混亂又有長城與產馬地，給他最好時空條件前半期大量亂搞，也不傷根基。

而且網友對明朝的討論度遠大於其他朝代耶

後半期是靠政府低頭向市場力量屈服取消禁銀，放生垃圾官鈔，白銀貨幣化銀礦在洋人手中，等於放棄鑄幣權戰爭時失去快速鑄幣印鈔等財政調度法但沒辦法，連官員自己都不信大明的錢至少銀兩恢復國家社會交易運作能力宋是一開始就沒好條件，被逼著進化但在一些人眼裡只看它疆域弱小。

那就一步一步來 就好像接收一間資產負債比例不佳的公司 看怎麼一步一步調整 而不是旁人潑冷水說讓它倒董事長就說那就什麼都不必改 讓它倒吧順便自己上吊~

一步一步就是需要時間與機運大家都說了，回到張居正那時代才有救不能拖到後院失火，前院土匪進攻所有員工不信公司且貪腐，才說改革。那只能拖過一天是一天了

看了這篇我覺得這問題就很像要你穿越去當2011年的Nokia總裁然後要怎麼把安卓跟蘋果幹掉一樣..

Nokia的對手不是Android.....

很多問題不是你懂管理學心理學跟有權力就能解決的

那講精確一點，繼續用賽班把安卓跟iOS幹掉

Nokia當時的上層是微軟派,為了跟其他派系鬥別塞班了...Nokia從Meego換到Windows Mobile都是鬥爭的結果Symbian很早就證明他不行,Nokia也很早就放棄他了

我只是想跟某人說，不是說(應該)沒救了就叫失敗主義而是綜合狀況來看沒救就是沒救或極為難救了..

你用Nokia當例子就知道Nokia手機到滅亡前都有救失敗主義馬後砲論者會說Nokia沒有救,但事實上不是的Nokia就是被上層鬥爭活活玩死的例子

那如果你是2011的Nokia總裁你要如何救Nokia呢

當然是換用Android,Nokia的軟硬體還是世界第一

還只能用Windows Phone或自製系統的狀況下？

那你換安卓不就給史實一樣被鬥下臺..

你問的是如果"我"去當,我又不是微軟派系...

真的穿越過去當然是變賣手上所有可用資產，全梭蘋果股票

而且史實並沒有被鬥下台,史實是Nokia手機掛了

穿越設定應該是只有腦袋換成自己的腦吧..

如果只是換腦,那我當然是看著Nokia死,我領到錢就好救Nokia並不是我的核心利益

在此前提你做史實一樣的事不就得到跟史實一樣的結果

所以你的題目"要如何救"是錯誤的,因為我不會想救當然啊,因為按照史實做對我的利益最大

所以就跟原來這題有人會說崇禎乾脆玩到死不是很像

錢也領了,還可以回微軟繼續當VP,爽耶當然不像,按照史實玩,崇禎要上吊耶

東林黨也好閹黨也罷 不過就是權力鬥爭而以 看看阮大鋮

我穿越Nokia總裁,我的核心利益是讓Nokia死你穿越崇禎,你的核心利益是去上吊喔?想清楚再回好嗎?

跑去江南繼續拖啊，這不是這串的意見之一？

對啊,但馬後砲失敗主義者會說你跑不掉耶

我只是想強調如果只換一個人的腦袋其他條件不變那這種TIMING的穿越幾乎是沒藥醫了要就像上面講的穿越去張居正時期才比較有機會

崇禎都還撐了17年,要說只剩上吊一條路我是不信的但無所謂,反正DH就是打打嘴砲,誰說了都不算你不提Nokia我還不想回這篇Nokia是經典的Study case,是絕對可以救的事實上這樣做是對上層好,對Nokia本身是不好的重點是賣掉並不是唯一解

崇禎絕對不只上吊一條路。但這跟明末積弊難以挽救不矛盾即使公司註定倒閉，CEO仍影響時間點

所以你要問的不是穿越當CEO,而是穿越當董事長

如何輸的慢，敗的穩，也是架空可討論

如果穿越當董事長,先把CEO換掉才是最佳解

看南明眾多親王混亂互咬，很難更糟

人很有趣的地方就在這邊，船都要沉了還在互鬥

那是因為共主消失，失去平衡南宋就沒有南明這麼亂，而且撐更久。若不是蒙古太超規格，把三國全虐爆偏安政權看來沒不能再撐數十年理由

仇恨是可以一直延伸下去的 南明時期黨爭也是一直鬥福王潞王 其實也是跟東林有關 神宗想傳給福王老爸被東林擋下 然後復社(東林後人)當然不願意 就想擁立潞王

萬曆天啟崇禎時，朝野仍有共主意識再怎麼爭也是爭皇帝給的權力位置那怕9000歲權宦，也不敢對抗皇權南明開局就是崇禎自殺後，親王們煉蠱這時變成皇帝得依靠軍閥黨派才有位置已經註定軍閥化內亂了。

論輩分絕對是福王那系 他是萬曆剩下裡面最長的那系的甚至有兵權的也是擁立福王 只有復社硬要搞推潞王當然我知道這樣講是過份簡化 但是我認為要不是復社為了自利而去擁立潞王根本沒那麼多事 更可笑的是他們的先人還為了同樣的事情 跟萬曆吵得不可開交 結果時間立場一換又變成輩份不重要 立賢不立長

這篇不錯

福王畢竟連史可法都也不相信他適合最佳解應該還是萬曆早點南移重心省下那些亂七八糟的事崇禎