Re: [問題] 專制但是法治的國家

作者: plamc (普蘭可)   2018-06-26 00:34:30
※ 引述《noonee (great fool)》之銘言:
: 假設有一個專制皇朝一樣是家天下
: 但是法律的位階大過皇帝的口頭命令
首先如很多板友的回應,你這邊說的其實已經不是專制,近於目前的英國君主立憲
通常我們把目前的英國算做民主國家而非專制國家
你想問的真正問題,應該是「開明專制」
世界上5大開明專制帝國,在1910年代前後接連倒台
大清帝國、帝俄、德意志帝國、奧匈帝國、鄂圖曼土耳其
他們開明專制的開明程度不同,但是通通無法通過一戰前後的考驗
原因很簡單,一個人要怎樣才會「開明」? 在於他要對許多事有基本常識
譬如,有基本數學觀念,加上對薪資基本分布有基本常識,就會知道,
看到主計處說薪資平均6萬,只能供內部施政參考,千萬不可以洋洋得意拿來說嘴,
否則一定被黑到爆,原因很簡單,高薪無上限,少數年薪千萬的跟一堆普通薪資平均
平均數一定高於一般薪資,講出來一定會面臨一堆「為拉低國家薪資平均而道歉」罵
如果有數學常識,所以不要講平均值,講中位數咧? 也一樣會出事
因為薪資一般來說隨職涯發展增加,年輕人的薪資一定絕大多數低於中位數
沒有這些常識,你就會變成自以為開明的幹話王
問題來了,為何1910年代5大帝國通通都得垮台,就是因為人類產業、科技、軍事、經濟
種種領域已經太過專業化,所以無法憑著一般常識了解專業常識了,結果施政嚴重倒錯
講幹話還指是最不嚴重的錯誤而已
滿清就是因為沒有金融常識,硬要把本來補上的金融大洞戳爆,導致橡皮推翻了滿清
這種時候要怎麼辦?答案是放棄由上而下的專制,要擁抱由下而上的決策
譬如,要聽蔡乃煌的,不是聽中央的,就不會橡皮推翻了滿清
要聽趙爾豐的,不是聽中央的,趙爾豐來到四川,他的第一線觀察是必須安撫不能鎮壓
中央卻下令鎮壓,一鎮壓下去變成全四川大亂,誘發武昌起義、各省響應、滿清倒台
要聽下面的,因為專業在第一線,不是啥都中央決定,一個人不可能什麼都懂
就算懂,脫離前線也只會指揮錯誤,所以專制不會有效率,只會幹話綿綿無絕期
1910年代人類的社會就已經太過專業化,國家面臨的挑戰超過開明專制能管理的程度
到現在當然更是如此
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-26 01:17:00
謝謝p大 我原來想討論的就是在專制的體制下 除了人治衍伸的問題以外 專制還會有哪些問題設定那樣的條件只是想嘗試把人治問題盡量剝離開來所以問題不在於那樣的設定是否很容易再轉成人治或是這樣的體制要如何維持的問題所以撇開人治相關問題以外 專制部份的問題 除了前面許多人除了專制政權小圈圈會被累死的問題以外還有像p大說的 專制小圈圈難以掌握各地實際複雜情況同時也難以掌握充分的專業知識以應付現實謝謝 這正是我想問的問題
作者: lofo (......)   2018-06-26 02:50:00
不過中東還有一個由兩聖地監護者、國王兼首相領導的君主專制國家,人均GDP高達世界前12位,已經立國80餘年(比中華民國還年輕),看起來還可以繼續傳承下去?
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-06-26 04:53:00
而且那個國家現在也沒看到不法治的新聞
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-26 07:48:00
數字永遠不會說話,說話的是人解讀
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-06-26 10:02:00
沒新聞表示有法治?
作者: lofo (......)   2018-06-26 11:02:00
https://www.theglobaleconomy.com/rankings/wb_ruleoflaw/世界銀行公布的全球法治排名 58/192,還贏過義大利和希臘
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-26 11:12:00
錢會從土地噴出,可隱藏很多問題去年其實也有報導王儲肅貪改革是否算破壞法治打壓政敵的質疑但民眾支持打高層肥羊與世俗化改革前幾天才解除女性開車禁令
作者: lofo (......)   2018-06-26 12:31:00
但是反觀同樣錢會從土地噴出的 伊朗,1979推翻君主專制今年年初還有一群對經濟失望的民眾、上街頭高喊恢復君主制
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-26 12:40:00
被禁運很久....路線選擇不同,沒享受到利益果實
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-26 13:17:00
雖然內文一直置入性行銷打書 但是推由下而上決策的民主觀念 可惜現在J組長還跟前任M組長一樣腦袋停留在由上而下的專制人治的陳舊觀念
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-26 15:40:00
當然,主張前前板主怠職的前板主然後面對自己怠職卻主張板規沒定期限,這叫作進步的概念同樣的,自己被檢舉的前板主以板規沒定來自己作判決。這叫做進步非陳腐
作者: kuninaka   2018-06-26 16:21:00
怎麼要偷渡他版事務
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-26 16:28:00
我只想表明何謂「進步」
作者: dragonclwd   2018-06-26 17:49:00
在歷史板無政府狀態吵不停也就算了,他版也要吵...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-26 17:57:00
既然做了初一就別怪別人做十五
作者: kuninaka   2018-06-26 18:06:00
一定是很生氣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-06-26 18:38:00
我還有6天才能過去玩都有點忘記發生什麼事了,結果現在熱鬧不能湊沙烏地的法治也有伊斯蘭教的宗教因素保障嘍
作者: lueichun (no anonymous)   2018-06-26 21:52:00
清帝國叫開明專制,還是第一次聽到@@
作者: csi9507121 (Corydoras)   2018-06-27 01:31:00
日本如果也算開明專制,那他算非常能撐,到2戰才gg
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-27 05:57:00
開明專制的定義和可檢測的特徵先寫清楚才能討論
作者: ataki (cancat)   2018-06-27 19:08:00
確實有人認為康熙時代算開明專制啊。
作者: Kbart (凱巴特)   2018-06-30 10:57:00
沙烏地阿拉伯有個問題,就是立國者為了解決皇室繼承問題而採用兄終弟及制度,所以到目前為止的國王都是立國者的兒子第二代繼承順位沒有問題,但是第三代呢?目前普遍推測當第二代死光之後,潛在問題會在這個時候爆發
作者: WGTH (<|°_°|>)   2018-07-09 08:43:00
沙烏地的新王儲就是三代啊,肅貪改革很明顯的就是對付叔叔們

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