[假設] 二戰日本打敗跟美國談退出東北

作者: sustained (sustain)   2018-05-17 00:17:35
同意美軍登陸日本 且退出東北
回到拿到韓國台灣的狀態
且美軍也同意了
那現在會怎樣
整個東海都日本掌控
老蔣一樣被打敗 退回不了台灣 就退去海南島
老共應該也拿不下台灣
然後日本還是東海強權
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-05-17 00:21:00
二戰的反軸心國是不會單獨跟軸心國談條件的.
作者: gg36967 (Growl)   2018-05-17 00:38:00
這預設感覺像是關東軍能在東北群身而退 可老共能在東北快速崛起的某部分因素不就是因為蘇聯接收關東軍的軍械給老共嗎*全
作者: GKKR (台北村一輝)   2018-05-17 04:29:00
美國:我不跟垃圾談條件
作者: saltlake (SaltLake)   2018-05-17 07:25:00
美國:請無條件投降
作者: innominate (innominate)   2018-05-17 07:42:00
不需要什麼霸權,日本人的生活水準照樣東亞第一
作者: bill6613 (bill6613)   2018-05-17 10:04:00
美國:我再說一次(無條件投降)
作者: dragonclwd   2018-05-17 10:29:00
東海是中國東海?韓國東海(日本海)?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-17 11:24:00
盟軍各大頭已經約好只能無條件投降要留什麼也不是日本能談判的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-05-17 11:47:00
偷襲又慘敗沒什麼好談的,政府肯鄉民也會不爽。被美國獨佔日本已經算撿到大便宜了,不然給蘇聯來佔佔看就知道了,1945年底恐怕就大饑荒,幾年內蘇佔地不只長不了草,連根螺絲都生產不出來。
作者: jetzake (加菲貓)   2018-05-17 11:50:00
把時間往前拉 偷襲珍珠港以前是可以這樣談當年美國的條件是退出中國和越南 就會恢復石油貿易而滿州和台灣算不算中國 當時都還在爭議中
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-17 11:56:00
珍珠港前可談,但日本內部恐怕搞不定要先解決內部問題,時間恐怕得再往前。
作者: kuninaka   2018-05-17 12:20:00
美國那裡會同意東海給日本這樣的前提就是日本永遠被美軍管
作者: jetzake (加菲貓)   2018-05-17 12:23:00
華盛頓海軍條約是承認日本的海軍強權地位的5-5-3這種比例也保證日本在自家門前有局部優勢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-17 12:39:00
就算日本管台朝東海,也難變強權因為冷戰對手是更大的共產中蘇,日本仍得加入美帝資本主義反共集團當小弟,只是國際地位稍高一點。尤其強盛期的蘇聯威脅力,除了美帝,根本沒有國家能不靠外掛擋住。這不是多個島與半島,多控一塊海域就能改變的差距。
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 13:56:00
日本要努力說服台韓一家親,地位必須更平等,不然台灣與韓國照樣會鬧獨立,那些幫日本殺台灣人的辜家連家會受到輿論批判,必須央求日本爸爸幫維持特權及資產
作者: jetzake (加菲貓)   2018-05-17 14:24:00
蘇聯當年的國力不斷被誇大也是事實當年美國在蘇聯解體的時候有做過一些調查報告一般的印象是 蘇聯的整體國力至少有美國的一半 甚至7-8成但是調查報告的結果顯示 就算是美蘇國力最接近的時候蘇聯整體的經濟實力工業產值等等 甚至不到美國的十分之一共產中國那就更不用說 只能說共產制度就是這麼回事吧真正讓美國討厭的是輸出革命思想滲透這類軍事上的競爭 攤開來看以後美國才發現根本不用怕
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-05-17 17:37:00
人家是要核子不要褲子,和美國富到流油的哪能比
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-05-17 17:47:00
軍事上的成果容易產生出幻覺,太平洋戰爭初期日本的表現讓美國有畏敵如虎的感覺
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 18:25:00
要是日本找到大慶油田美國就真的很難打
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-05-17 18:32:00
就算找到大慶油田也要有辦法挖啊
作者: jetzake (加菲貓)   2018-05-17 18:38:00
不要說大慶油田 當年日本搶到汶萊產油區都送不回國軍艦直接在當地加原油的狀況一整個暴殄天物
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-17 18:46:00
大慶的位置會比較容易送回國但當年根本沒考慮挖這麼深就算挖對地方也挖不到而且即使有油,工業產值實力仍是罩門有油還是飛不到B29那高度戰機有油也生不出高空二段渦輪增壓
作者: chen740530 (chen740530)   2018-05-17 19:14:00
現在美國就接收日本帝國在太平洋的勢力二戰美軍將領已經打瘋 每個都跑到太平洋上場刷戰績麥克阿瑟跟尼米茲兩人還搶著誰要先占領日本
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 19:34:00
別忘了一至四式戰,甚至是橘花攻擊機.全都是在缺油情況下製造出來,而且不斷的試著開發以其他燃料替代汽油的發動機
作者: kuninaka   2018-05-17 19:45:00
就算挖到可以幹嘛?可以改變什麼結局不如給日本八百萬美械打二戰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-17 19:53:00
還是會輸,當各大都市陸續出現一朵朵大香菇……
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 20:20:00
會變得難打,要種香菇也要拿下馬里亞納群島和硫磺島
作者: kuninaka   2018-05-17 20:22:00
有多難打?如果只是多幾個月,意義何在?
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 20:25:00
比對每場戰役死亡人數,突出部之役死亡人數19,000人陣亡(大約數目),馬里亞納戰役美軍約9,500人陣亡,硫磺島
作者: kuninaka   2018-05-17 20:28:00
版上有討論過大慶油田日本先發現
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 20:29:00
6,821陣亡,沖繩島12,513人陣亡或失蹤
作者: kuninaka   2018-05-17 20:30:00
也是古時候熱門的討論話題
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 20:33:00
那是日本已經失去制空權和制海權情況下打的戰役在中途島之前有一場珊瑚海戰役,不計陣亡人數飛機和航母的損失是五五波
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-17 21:06:00
日本即使1:1交換也是完蛋。因為太平洋另一邊航艦是瘋狂下水餃狀態。日本工業能量輸太多太多倍。
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 21:10:00
不能拿資源充沛人口1.3億的美國和人口7800萬的日本比啊~~1.3億和7800萬是二戰前人口數美國女性湧入工廠,美國實施配給制,已經資源這麼豐富還實施配給制,一切經濟都以軍需優先,這樣的無雙當然
作者: kuninaka   2018-05-17 21:15:00
所以日本突然發現大慶油田,突然有辦法開採到底改變啥
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 21:16:00
可怕,尤其美國本土還和日本隔了個太平洋,和歐洲隔了個大西洋有足夠汽油訓練後方菜鳥飛行員(美國菜鳥飛行員都受過訓),四式戰極速可達六百公里以上,神風特攻隊不會還沒撞上航母就先墜海,B-29要投核彈會受到嚴重日軍機干擾美軍要拿下馬里亞納更困難
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-17 21:56:00
有油但沒段渦輪增壓技術,沒法生產高辛烷值油料結果還是一樣,飛不到B29的高度,飛上去也沒性能美國不是靠資源豐富,而是工業實力本來就驚人民間工業實力(戰時轉軍用)戰前汽車產業可看差距日本年產5萬輛汽車,英德各數十萬輛,美國數百萬輛
作者: GKKR (台北村一輝)   2018-05-17 22:09:00
不只產量,光是工業水平根本不在同等級,打火機雪曼一來太平洋變成戰神,航空引擎日本就是沒辦法增加推力
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 22:14:00
有渦輪增壓技術https://zh.wikipedia.org/wiki/中島譽發動機日軍坦克爛沒錯,但中正式步槍還沒辦法擊穿日軍坦克裝甲,虎式坦克的引擎是由保時捷創辦人亨舍爾設計誰都知道美國量產的速度驚人,山本五十六也知道才會在偷襲珍珠港後戰戰兢兢,算計該怎麼暫時癱瘓美軍在太平洋的軍力
作者: kuninaka   2018-05-17 22:25:00
這跟大慶油田無關了吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-17 22:36:00
渦輪增壓誰都有,人家講的是成熟能量產服役的二段多這部分日本一直試製中都沒有成功過。技術沒有到位。拿到油田也無法改變。德國也生不出成熟高空多級多段增壓,但至少噴射機領先,日本是連山寨噴射機都性能普普。科技差距明擺在那,石油只是問題之一而已更別說有原油不代表有提煉高辛烷值航空油能力連德國也都搞不出來。從日本山寨德國液冷發動機服役慘況,就知不只有油就好
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-17 22:45:00
科技是有差距,但戰後日本科技進步神速也是事實
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-17 22:45:00
日本當時科技與產業水準跟列強還是有差距在。
作者: kuninaka   2018-05-17 22:47:00
怎麼又變成戰後......
作者: GKKR (台北村一輝)   2018-05-17 22:48:00
日本的山寨噴射機連野馬都跑不贏,還不能量產,工業水平以及產能差距完全是天差地遠日本戰後進步完全是美帝手把手帶大的
作者: gundamwind (ggu)   2018-05-18 08:08:00
戰後有美國人手把手教,少了試誤當然可以飛速進步。但是現在講的是跟美國敵對的戰時,二時期的日本連國體都不同,根本不能比較。
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2018-05-18 12:22:00
給你大慶油田有油跑 船艦下水餃的速度依舊是被屌打好嗎zzz
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 14:13:00
可怕是航艦下水餃還同時有資源搞核彈
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-05-19 00:26:00
戰後被美國人砍掉重練,機具和製程都重新要求,戰前高精度的車床都不能自產,越到後面磨耗的公差越大,戰後進步神速又不是拜天照大神得到的啟發

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