作者:
realtw (realtw)
2018-04-26 13:18:37甲午戰爭清政府按照協議要賠給日本2億多兩白銀
因為日本不同意當時的 清朝銀本位的算法
按照國際金本位制算法 實際上增加2.8億兩白銀
而且還要給駐紮在膠東半島的日軍配軍費
加上日本侵佔 當時清朝沿海地區直接掠取的財富
清朝實際一共賠給了日軍 將近5億兩白銀
日本靠著甲午戰爭賠款
迅速擴充了自己的海軍
成為世界一流的軍事強國
可以肯定的說 甲午戰爭的賠款是日本崛起的根源
在此之前日本的軍事實力還是比較單薄
由甲午戰爭想到的
打輸了日俄戰爭的俄羅斯
死活就是不賠錢不賠領土
後來日本也沒能把他怎麼樣 沒更嚴重的後果
如果清政府 打輸了甲午戰爭
死活就是不賠款
後果會是怎樣？
據說日本也是屬於強弩之末
甲午戰爭時 日本經濟基本上已經全面崩塌
他的國家資源和財力根本撐不起跟中國發動全面戰爭
當然 以日本當時的實力 勉強吃下中國的沿海幾個省應該不是問題
但是 打全面戰爭 經濟和人力
我總覺得先撐不住的會是日本
而且中國這麼大一個地盤
列強都虎視眈眈
和二戰不同的是 二戰時歐洲列強自顧不暇
清政府時期的西方列強 絕不會允許日本獨吞中國
成為超級巨無霸 這不符合西方列強的利益
所以還有個國際局勢的考慮問題
如果清朝政府能夠下定決心跟日本耗下去
像 二戰蔣介石一樣不投降 不簽協議
不賠一分錢
後果會是怎樣的？
甲午賠款擴充空軍? 我眼花了嗎?甲午時日本藉由銀行體系快速籌措軍費賠款到手主要是用於填補借款。清朝問題在財政制度老舊，無錢就無兵再拖下去，日本陸軍就能進京掠奪了這跟民國已有動員與財政調撥制度不同
作者:
realtw (realtw)
2018-04-26 13:38:00就退一步 他能夠打到北京 清政府可以轉移 跟他打全面戰爭
清朝擠錢仍是古代收新稅入庫那套跟不上19世紀末20世紀初戰爭腳步全面戰爭不是古老帝國制度能玩的這是兩邊對制度改革的深度差異。1900八國聯軍，大清試過類似全面戰爭下場很慘。沒內力也使不出招式。
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-26 13:43:00死活不賠 那整個遼東就拿來抵
作者:
realtw (realtw)
2018-04-26 13:44:00那也好過賠錢呀 拿地盤去 日本 短期內沒有大量的現金可以使用 也很難迅速發展 再說了遼東半島涉及到德國 還有俄羅斯 美國等國家的利益 日本想吃下也要看別人同不同意
死活不賠，連各國都不會同情施壓外交手腕這樣亂搞是自殺。
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-04-26 13:47:00會面臨新戰爭，滿清就無力馬上面對，不然甲午就不會停了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-04-26 13:48:00當然如果滿清有這決心要撐，也不是不行，只是後果未可知
如果甲午擴大，連結拳亂八國聯軍超歡樂的....變成毫無誠信的愚蠢帝國對抗全世界能用錢解決的不肯解決，寧用國祚來賠
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-26 13:52:00遼東就拿來當抵押品向列強借更多錢來打清朝清法在遠的要命的邊境打都要賠錢了 青日敢不賠?
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realtw (realtw)
2018-04-26 14:02:00其他列強會眼睜睜的看著日本吃下中國不管？不太可能吧真的繼續打 如果清朝不堪一擊 恐怕變成新的八國聯軍打日本吧
列強是希望日本不要獨吃。不是要救再拖下去就接八國聯軍一起電大清大家都有份，那就沒有獨吃的問題
你知道那時關內也有革命嗎？北京被打下，就等著累死秦末六國起義的暴亂遍佈全國
西方尤其英國希望扶植日本對抗沙俄不太可能對日本下重手。頂多不讓日本吃太飽，然後各國一起逼大清賠錢。
還有就是當時沒有甚麼軍力可以投入 只剩下八旗兵或老
沒有現代快速銀行財政動員制度是硬傷龐大的清國連兵力都弄不出優勢就是因為體制問題一直沒改
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ez910115 (ez910115)
2018-04-26 15:09:00其實很想看甲午打出全面戰爭，反正輸贏大清都是死
那到後面大概不像戰爭了，因為沒軍費較類似呼喚各地民兵鄉勇入京勤王日本銀行制度日幣財政動員超級成功快速籌軍費2.5億円額度到最後也沒用完短債轉成長期國債要再發更多也沒問題甚至它還沒動用舉借外債的招式。而大清連開戰初中期都還籌餉不足。且一開始就跟英國銀行借錢還被拒絕總體戰是需要動員全國財政體制。沒錢糧補給是要農民抓丁拿鋤頭打嗎?最接近的努力就是1900慈禧號召拳民
其他國有意見? 日本佔領完再來轉送瓜分不就好了日本怕沒現金? 拿佔領地資源 權利直接來賣呀
日俄戰爭打輸的沙俄狀況好很多雖遠東打輸但國力實力還讓日本畏懼日本精銳第7師團1.5萬人剩1千人。談判桌上那就是實力。
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otis1713 (segayu)
2018-04-26 16:08:00看了一下ID 難怪思想如此有狼性
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cjol (勤樸)
2018-04-26 16:11:00厲害了 你的ID
難怪想搞~人民戰爭的汪洋大海不過那需有近代國家體制當後盾。
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-26 17:12:00厲害了 我的桂
作者: dragonclwd 2018-04-26 17:21:00
realcn國際間有誠信是很好，沒誠信也只是差一點。最重要的還是戰力，大清重心對內不對外，不可能對外展開長期作戰不多的戰力用來對內，如：太平天國 才划算
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KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-04-26 17:34:00不賠錢會不會出事是看債權國的態度跟兩國的實力對比後來有個國家也是選擇不甩懲罰性賠款 反正把債權國車過去就不用還了
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so4su4 (暮色黃昏)
2018-04-26 17:56:00樓上說的莫不是納粹德國？
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-26 18:08:00然後一戰的賠款還是要還到2012才結清 何苦呢
作者:
realtw (realtw)
2018-04-26 19:26:00就沒 認為日本沒能力繼續打下去的？
要讓日本沒能力打下去，至少要給予日俄等級的損失平壤陸戰那種損失根本不算損失而一旦北京被日本打下，革命軍也會趁機鬧獨立，遍地開花
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otis1713 (segayu)
2018-04-26 19:53:00基本上在打下去清朝先崩掉的機率很高。甚至東南互保可能會提前發生
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-26 20:08:001900的庚子拳亂如果真要說了話也只有河北的義和團對上八國聯軍 連八年抗戰那種全國級的資源投入都算不上.@leptoneta,當年的德國人巴不得凡爾賽條約撕毀
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hqq (地圖工作室)
2018-04-26 22:38:00日本佔領威海衛為擔保
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wo2323 (狡猾小狼)
2018-04-27 00:54:00只有穿越者才知道卡著台灣 日本早完蛋了清朝只顧他們自己的北京ROC可是比清朝還窮呢 結果日本還是打不贏老蔣
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katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-04-27 13:02:00ROC的國際局面跟清國完全不同....
清朝假富真窮，銀本位，但白銀生產都掌握在外國，也沒銀行體系調度軍費ROC已用紙張換民間人力物力支應戰事雖然那在幾年後惡性通膨，至少是猛藥清朝則還活在磨草藥慢燉的財政制度導致出兵朝鮮時，就已喊缺錢糧。將民力國力轉換成戰爭資源的速度效率跟17-18世紀老舊帝國沒有很大差別。各省收稅攤派強捐到主力覆滅還沒湊齊10多年後清朝才終於設立大清戶部銀行甲午可說打臉大清儒官的師夷長技派國家社會體制不大改，只改拿洋槍洋砲無法面對現代民族國家總體戰的要求只學皮毛充數的洋務運動嘎然而止
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-27 14:49:00我覺得不要拿民國跟清朝類比 kuma660224大說得很好清國不賠錢就會再開戰 而先撐不下去的會是清國然後plamc大以及newsung版友都有發過財政方面的文章可以在歷史群組這幾個版搜尋一下 有介紹這一段歷史簡單講 日本在現代金融及財政體制下 財務能力比清國高不想和平 繼續打下去 一定是清國先垮
那財政制度這麼顢頇是怎麼擠出賠款?就跟西方各國銀行團預借拿老本抵押犧牲關稅厘金鹽稅路權航權各種利益...欠債甚至到民國成立很久以後才還完所以毀約繼打一定借不到錢，無餉可發甚至被各國要求馬上還錢怕你外債賴帳八國聯軍提早與日本會師跟蠢清討債甚至搶不到就直接分割大清了。西方借錢也能換到各種利益特權，所以清朝不能亡，但若無信用可言列強可能直接動手分割以保障利益。
作者:
hit0123 (@@")
2018-04-27 21:07:00拿皇:早就跟你說過了 打仗要贏? 錢錢錢
作者: aegis7776 (鋼鐵洪流) 2018-04-28 14:33:00
清朝最大的問題不是離歐洲太遠嗎?土雞跟衣索比亞就有勉強跟上列強的腳步。
其實日本更遠……不過越近越早被盯上，也不能算好處最大問題還是在自己無力改革體制。
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-04-28 15:43:00這種文章...真是充滿了義和團式的思考，完全不管後果的
作者: aegis7776 (鋼鐵洪流) 2018-04-28 22:38:00
帝俄都有辦法轉型成功了，由此可見近也不全是壞處吧?
不是好或壞的問題，遠近都是有好有壞。真的問題是自己改革西化的深度速度，受限國情。