如果甲午海戰北洋艦隊戰勝?

作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-03-09 18:16:09
假若北洋艦隊運氣爆棚,十發有八發命中日軍艦隊,而敵將又頻頻下達致錯誤的命令,導致
日軍艦隊近乎全軍覆沒。此時清軍在陸戰方面也成功擊退日軍的進攻。
想請問各位大大:
1.在如此嚴重的打擊下,日軍是否會決定直接和談?
2.若戰爭繼續下去,清國是否會贏得勝利?
3.若清國勝利,清日雙方以及列強將會有何反應?
還請各位不吝賜教!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-09 18:26:00
量體來說,滿清打不停還是有機會用濫機制撐贏
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-03-09 18:27:00
以滿清悲慘的後勤,大概打贏自己也要掛了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-09 18:28:00
對列強而言只是一場不怎麼意外的戰事,主播賽前分析全錯才讓這場戰這麼特別列強從沒想過滿清可以這麼鳥
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-03-09 18:34:00
陸戰不可能贏 海戰大勝是可能在遼東擋住日軍爭取和談和談結果可能會複製中法戰爭
作者: tony3366211 (00)   2018-03-09 18:43:00
革命推遲
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-03-09 18:58:00
可以爭取到起法中越戰爭的那個結局啊 前面有講 中法
作者: ez910115 (ez910115)   2018-03-09 20:58:00
中日是在比放血,中國血比較厚,是有可能搞到日本吃樹皮
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-09 21:08:00
唉我們的歷史課本只會叫說列強欺負中國 都不會提當年中國的國防 很多都是列強協助建立的 然後對北洋海軍評價並不差 然後中國日後也會成為列強云云
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-03-09 21:39:00
樓上,這不衝突啊,一手欺負你,一手拿糖給你吃
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-09 21:42:00
我的意思是課本就是只會強調欺負這段 完全忽略自強運動其實列強也出力很多就是在散布對立仇恨 完全不從國際戰略的角度切入
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-09 21:47:00
難道各國是憐憫大清弱小而慈善捐助各式新武器不收費?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-09 21:47:00
若清國僥倖贏了,可能全國誤以為洋務改革成功,自我感覺良好
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-09 21:48:00
從國際戰略角度看那只是「生意 」不是「出力」也可能全國肯定洋務改革成效願意配合穩定漸進的轉型
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-09 21:57:00
現代改革之路因此可能更延誤因為洋務自始至終都只想學皮毛。
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-09 21:58:00
內戰幾十年的改革之路應該是光速吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-09 21:58:00
方向歪掉的地方太多了。
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-09 22:00:00
顯然內戰的方向超正確
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-09 22:02:00
軍閥內戰跟那沒直接關係。大清就算照舊撐下去也未必能平安啊
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-09 22:36:00
日本在開戰前就有萬一敗戰讓英國來調停的停損點準備。所以當時日英關系很好﹐就在1894年7月﹐簽了日英新約﹐隨後日本先開戰後宣戰、攻擊到第三國船等等﹐英國都替日本辯解。日本也默契地不靠近上海長江一帶。所以說起來﹐由於戰前日本並無必勝把握﹐臨陣謹慎﹐未慮勝先慮
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-09 22:43:00
Y大 就算是以做生意 合縱連橫的角度切入 都比單純的散布
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-09 22:44:00
敗﹐對於與中國開戰的各種結果是有做了多種準備的。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-09 22:45:00
仇恨好太多 至少還能多學到國際關係 條約 公約 不會一聽到條約 只知道各種不平等條約 列強只會欺負中國真可惡這種論調那個中德合作 在歷史課本完全鬼隱 但它對中國現代化很重要不是?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-09 23:38:00
你只讀到仇恨是你腦中只有仇恨不平等條約是事實 通商是事實 軍購是事實 課本沒有否定事實 課本沒有大量讚揚你想讀到但不存在的善意 仍然是你的問題
作者: dragonclwd   2018-03-10 00:05:00
可能第一次世界大戰東亞也會發生以清、日為主列強為輔的大規模戰爭,而成為清、俄甚至日本改變國體的契機不管如何,反正朝鮮是不會在這次被日本合併的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-10 00:47:00
那個時代有那個時代的遊戲規則拜託是19世紀 就連普法戰爭法國戰敗也是割地賠款俄國也打輸過克里米亞戰爭 被英法狠狠教訓一頓清國在19世紀戰敗後割地賠款 不能說是沒有先例只用仇恨或善意來解讀就真的太狹隘了最主要還是看國家利益,國家利益才是列強追求的目標
作者: pointer258 (123)   2018-03-10 02:10:00
全世界都用同一套規則,放到中國身上就是不平等條約啦,打輸了還想要求平等根本笑話
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 07:20:00
其他歐洲國家哪有最惠國待遇這種東西
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-10 08:08:00
話說同時期的日本似乎只被強迫通商而已,是因為利益不高所以列強興趣缺缺嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 09:17:00
我一直覺得有些人是不是只是注焦在割地賠款忘了還有其他條款?還有按照某人講得打輸還要求平等 恩,二戰日本好像
作者: takano (唐獅子牡丹)   2018-03-10 09:17:00
那朝鮮不知道何年才能近代化跟獨立了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 09:18:00
也是戰敗國來著的樣子?另外 法國(普法戰爭)德國(一戰)面對各自戰敗條約也是抱持著受到屈辱 總有一天要把這條約給廢棄的想法好嗎二戰日本戰敗也只敢講"終戰"..
作者: exporn (fuxkme)   2018-03-10 09:34:00
我記得魯路修裡面有說欸
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-10 09:46:00
那架空劇作的假設歷史為顯示政府辯護?神現實政府
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 09:56:00
好吧 我只是覺得課本需要平衡報導而已 然後那個普法戰爭法國的確是簽了不平等條約 賠了50億法郎 不過這個課本就忽略也是事實 無形中就會給不明就裡的人「只有中國被逼
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 10:00:00
哪有忽略,自己沒仔細看就說沒有,是現在主流喔
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:01:00
......不明就理真好用.
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:01:00
簽不平等條約」這種想法 然後日本在幕府末期也一樣被迫簽不平等條約 後來靠自己力量成功廢除掉 也還是不提 不知道是不是想傳達「列強都欺負我我很可憐」然後淡化「自己明明可以努力改變局勢卻沒做到」這個事實
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:07:00
現在發現課本也有提別國講不平等條約,屈辱等字眼改講別的
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 10:08:00
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:08:00
?還真好用,把一切推給"只有中國"我說哪,課本沒提要不要貼出來讓大家評論一下?
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:08:00
...可能我讀的還是國立編譯館的 所以已經落後時代
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:09:00
....現在改推給國立編譯館了?
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 10:10:00
不好意思我以前看姊姊的歷史課本(國編本)絕對有寫
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2018-03-10 10:12:00
與其在乎條約平不平等不如去檢討為何會戰敗
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 10:14:00
講得好像日本不把廢除不平等條約視為大事一樣,幻想歷史正夯
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2018-03-10 10:14:00
近代兩岸歷史教育都顛倒重點,戰敗為因 條約只是果
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:19:00
T大我沒那個意思 只是想舉例而已 不過看來我對歷史事件
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:20:00
就算講得是"可以努力改變局勢"中國有做到阿?一戰二戰是假的?還是一戰二戰中國是戰敗國來著?
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:21:00
的理解和描述看得太單一 可能要回去看其他課本都是怎麼
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:21:00
我覺得很妙 有些人只著重在"中國只會哭哭不會努力"別國"會努力辦到而不是只有哭哭"這實在太有趣了.然後民國以後的對不平等條約重新談判或者參戰都看不到www
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:23:00
寫的 G大 我指的是課本以前會一直強調哪天是國恥 哪天又
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:24:00
只強調國恥沒有強調努力廢除?我看不是只是看得太單一 而是根本只想看自己的.
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:25:00
是慘案的 就覺得為何都要強調這些激烈的言詞 二戰後廢除
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:26:00
你要不要看一下希特勒的口號叫做溫和?
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:26:00
不平等條約這我也知 不過現在好像台灣也不管老蔣有成功
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 10:27:00
原來井上馨 伊藤博文都沒有努力想廢除不平等條約,原來不是甲午戰爭打贏日本才開始成功廢除不平等條約
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:27:00
廢除不平等條約 收回租界 而是把他當殺人魔??
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:28:00
那是想要看自己想看的,不要把事情推給別人.
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:29:00
T大 我沒這意思啊 我也知道日本早在甲午戰爭前就已經在與列強談判廢除不平等條約了 當時不是還蓋了鹿鳴館要搞舞會外交 只是當時沒成功而已 後來日俄戰爭後才逐步廢除
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 10:32:00
原來有注意到喔,看來不是傳教士,不好意思搞錯了,對傳教士口氣會很衝,真是對不起
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:35:00
g大 把歷史課本的口號跟希特勒的口號類比 是不是搞錯甚麼 歷史上統治者宣傳的口號都是簡單絕對 甚至偏激的 但不表示這狀況不用被檢討
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 10:40:00
只有中國會OOO,別國不會OOO 很有趣阿.
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-10 10:41:00
傳教士喔...我上面都承認老蔣有廢除不平等條約 收回租界應該沒有藉機黑KMT吧 我只是覺得除了仇恨這種感情上的東西 應該多講一些中國如何應對變局 像是我前面提到的中德合作 我就覺得很好 不知道中德合作的話 是不可能知道老蔣是如何建設對岸的g大 我也沒講中國都OOO,別國不會OOO 透過宣傳煽動人民是幾乎所有國家都會搞的 我只是藉機講到煽動仇恨不是好事 有檢討空間而已要比宣傳仇恨 我想蘇聯跟納粹德國可以爭第1第2 其他人只能爭第3
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-10 11:45:00
國立編譯館也沒有記述「只有中國」簽不平等條約你自己基於妄想下錯誤解讀散佈針對課本的仇恨才是有趣
作者: innominate (innominate)   2018-03-10 12:19:00
國編館早就被掃入歷史的垃圾桶了,討論他幹嘛?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-10 12:28:00
所以可以"虛構"出一個國編本來散佈不實言論指正就說不需要討論
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-10 13:25:00
中國的近代史本就一本爛帳,然後現在的政治風向又偏向外國史
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2018-03-11 09:04:00
日軍會轉而發展空軍以及提早南進計畫吧
作者: tony3366211 (00)   2018-03-11 11:24:00
日本當時沒有空軍司令部這種東西
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-03-11 17:12:00
沒有台灣的日軍想要南進?我表示懷疑
作者: dragonclwd   2018-03-11 21:45:00
當時日本仍然持有琉球,還是有南進條件的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-11 22:49:00
南進前已蠶食中國到拿下海南。2年後再從海南練兵往中南半島擴張不過早期工業與海軍是依賴煤礦。石油是日海軍一戰後新艦才變重要。而且早期日軍主要假想對手還是俄國沒啥理由先南進。

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