Re: [討論] 假如中國共產黨推行黨內民主?

作者: hizuki (ayaka)   2017-10-25 10:07:19
小弟從共匪的理論基礎來說一下我分析的為何世界上的共匪很少
真的做到匪黨內民主。不過這種課我都是和教授吵架度過的,
其實我沒有真的明白理論。這裡我只是把我當年吵架本放上了。
先從歷史上看:
世界上的共匪其實還是有黨內民主的,只是層級沒有從基層開始而已。
就算皇帝,下面也要有辦事的人,不可能一手遮天的。
所以赫魯小夫批判史大林的時候也是在蘇共二十大上提出的,
一個是為了昭告天下,另外是讓與會共黨員上船,免得會到地方後
主動違抗中央指令。當場沒有駁倒這個決議後,以後想洗清就不容易了。
後面的布里茲涅夫也是靠爭取蘇共黨內的支援上台的。這些事情都是基層所
不清楚的,由上層發動的。
文革浩劫開始也是因為毛匪在廬山會議(中央政治局擴大會議)被圍攻,
腦羞發動整風。
但是為何這樣的黨內民主並沒有只上而下成為一種風氣?就是因為這種其實
並不是平等的民主決策制度,只是一種和諧制度,並沒有法令可以保證這些
共產黨黨員的基本權力,這樣的會議可能會讓你連生命都失去。
所以只要有一個強人能夠壓過別人,就不存在的什麼民主,大家都變成
獨裁者的下屬而已。所以各國共匪基本無法避免兩件事:
1. 陷入個人崇拜
2. 進行恐怖統治
只要有一個人掌握了特務機關,就可以壓制其黨內不同的聲音。
然而讓他不被特務機關推翻的是個人崇拜,造成特務頭子想要篡權,
將來會受到紅衛兵的反攻。
(雖然不知道林彪是否打算殺毛,就算成功後,要讓那麼多狂熱的紅衛兵
一口氣冷靜下來,立刻批評毛匪的過錯,可能會造成矛頭指向共匪)
然而至於為何共產黨的理論,為何沒有保護民主制度,可以從馬克思理論來看:
很多共匪都有提過民主制度,在造反時期經常敘述的一個主題是,國內沒有民主,
共產黨來讓窮人翻身做主。歷史實際上,確實很多國家是獨裁國家;
或者是殖民地;要不就是因為早期民主制度不完善,窮人政治權力很容易喪失。
所以窮人翻身做主,為了不再回到以前的狀況,所以是人民民主專政,
只有人民(窮人)有民主,其他人被獨裁。也就是共產黨的民主權力一開始
就不是打算賦予全體國民的,而是一種小圈子的民主制度。
然而就真的能信任和哪些和共產黨一起叛亂的族群嗎?其實從馬克思的「資本論」
中當中就指出了有些階級是軟弱的,是會腐化的。所以所謂人民的定義是可以
改變的,進而就可以剝奪一部分人的民主權力。
可能最後剩下的真的翻身做主的人就是那些真的原來沒有任何社會地位,
沒有任何社會權力的流民了。可是實際上這些人根本沒有政治能力,
就很容易被共匪操控,成為鼓噪的綿羊了。
(我一直覺得「荻村傳」寫的很傳神)
最後能夠被信任都只有絕對正確的革命領導人,只有他才是人民的救星。
就是這樣操縱共產主義理論,所以共產主義才會出現個人崇拜的土壤。
剩下的事情就是他和他的戰友的事情了。
從洗牌原有社會結構->扶持毫無經驗的人士掌權->再集中權力
步步推進,反對者都再上一步當中被打倒了,新上來的根本不知道
政治是什麼,當然就淪為傀儡了。
所以我可以說,共產黨根本不存在所謂的民主,共產黨理論沒有民主的要素。
歸結全文,兩個關鍵原因是:
1.民主自由在共產黨看來不是全體國民平等享有的權力(人民民主專政);
2.黨內的民主不是權力基礎,沒有平等的保障。而是一種行政手段(類似三級會議)
作者: takase (............)   2017-10-25 11:24:00
秀才造反最快的途徑是學黑道黑道在推大哥時大概也是這種 誰贊成誰反對的"民主"法"黨叫我投誰我就投誰" 申紀蘭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-25 12:09:00
共產黨最愛民主。只是定義不一樣。列寧提出民主集中制,是強調絕對向上服從表決不是要選擇,而是表達對黨的忠誠支持表決前應有各級上級領導先指示協調下級完成喬事後,再表決高票通過表示"支持"西方民主往往要求自由平等尊重....列寧的民主集中則捨棄那些對掌權無用東西目標打造鐵血服從擁戴效忠的革命黨國所以西方議員有"選民",共產人大有"主子"西方不能得罪選民,共產不能得罪領導每次投票都象徵忠誠考核。跟議題走向無關這類黨內民主,大概不是大家想的自由民主黨叫我投誰,就投誰。就是共產特色的民主
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 12:16:00
好文
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-25 12:16:00
民主本身是包裝,西方包裝自由平等尊重共產包裝服從團結。大家都喊民主比較潮講為什麼不給民主,其實是有點不正確。因為兩邊定義其實不一樣。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 12:22:00
金正恩的得票率也是100%中國國民黨民進黨中共也是鼓掌同意
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-25 12:28:00
其實差異重點不在鼓掌或投票。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 12:29:00
處理異己的手段?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-25 12:56:00
能否自由競選組織活動發展黨派反對議題異議反領導都被尊重不阻礙。才是各種不同包裝的"民主"最大差異。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 12:59:00
同意
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-25 13:08:00
種憲法就大辣辣把共產黨一黨專政寫上去了,這樣的民主,還挺不民主的
作者: donkilu (donkilu)   2017-10-25 13:12:00
推,現在大家也怕習往個人崇拜走真的吹成神了,往後二十年習大可在背後當太上皇
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-25 14:20:00
中共的太上皇叫做中顧委
作者: easychen (easy life)   2017-10-25 16:19:00
到底下一屆的接班人是誰啊?
作者: hizuki (ayaka)   2017-10-25 16:21:00
本版無觀落陰功能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-25 16:51:00
中國憲法寫一黨專政跟民主是不矛盾的。因為中國憲法也寫民主集中制的民主所以其實問題在於民主這個詞,太不精確胖虎: 我的民主是大家聽我的,不然揍你。
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-10-25 17:56:00
沒有下一任了,本屆沒有立儲君。胡、習都是從儲君接班的。本屆沒立儲,意味著沒有下一任到時候隨便找個人當名義上的國家主席就行了。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 18:10:00
沒有下一任是否等於于又任就看著辦吧~
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-25 18:30:00
原po真不知道現在中共總書記依然是由中顧委投票選出來的雖然機構裁撤了,但是元老和山頭大佬組成了一個沒實權的投票圈子,中共總書記的人選只會是經他們手選出來中顧委表面裁撤了,但實際上依然存在,沒了實權而已你覺得我是智障就隨便你,發這麼容易就被人看到是胡說的內容,我還沒至於這麼蠢,我會這樣說肯定有原因比起台灣人說的,我更相信大陸資深公務員的說辭
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-10-25 19:18:00
第一次推這個id
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-26 06:28:00
現在中共這種名詞混用 看了頭很痛 他們定義都跟別人不同。『中國式民主』不是大家普遍認知的『民主』『法治』也不是大家認知中的法治,而是管制約束人民根本就是概念都換了 談的完全不是一件事 故意曲解
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-10-26 08:05:00
推,尤其是法治,西方法治是限制政府以及規範人民的權利義務和責任,中共的法治,是用"法"來"治"你
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-26 12:28:00
大陸的法律會給人有以法整人的感覺,其中一點是因為法律體系的不同,並且大陸在立法時,如果有國家利益牽涉在內,就會以保護國家利益為為優先另外,中顧委的事,就算是大陸基層公務員,都基本知道大陸的法律以往相對弱化個人的利益,才會給人以法整人的印象,畢竟個人要跟黨/國家爭東西,基本必輸最近幾年倒是有修訂一些民生領域的法律,以保護一些個人利益,但是大陸的農村,3線城市和1,2線城市是3個世界,這個必須要知道會在農村發生的司法問題,不一定會在一線城市發生,而一線城市良好的執法公正度也不一定會出現在農村或3線城市要討論大陸的法律問題,就要瞭解大陸的農村和城市的差異當前大陸法律有相當一部分是親歐美的大陸法學家組織的這些人不考慮大陸的社會環境和市民道德,直接把一些大力保護個人利益的法律條文帶進來,由此導致了碰瓷黨一類惡性利用法律的人大量產生發一個中共中央黨校對於西式民主的定義: 資產階級(資本)提出來的一種由資本決定選舉權,從而推選利益平衡者的治國方式這個定義只適用西式民主你沒看到只是你沒有了解,大陸的民法總則和民事訴訟法就是就有歐美派的法律學者參與,然後民法現在是惡意運用的重災
作者: takase (............)   2017-10-27 01:39:00
上面某人扯成這樣....原po還真有耐心見招拆招

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