※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: 至於陸上就不提了，清朝哪有辦法打贏日軍，除非你從1870年代就開始偏離史實，
: 讓清朝陸軍提早完全西化才有一點可能。
其實我相信大多數只看歷史課本的連業餘都說不算的人來說
可能都會問一個問題
如果當年慈禧基於種種因緣巧合 在後宮的鬥爭失敗而沒有上台干政的話
晚清末年的歷史會被改變多少？

邱淑貞沒戲演........。 同治就很夠瞧了....

絕不可能更好......

有趣的是，就是因為西太后掌握實權才會被咎責;同理，換個人掌握實權誰就是近代中國的『罪人』

在我的想像裡 一樣是掙扎 但是會掙扎的比較像樣一點

可以參考光緒親政時期的狀況跟後來溥儀時期的狀況。個人看法是很難比較像樣。

清廷會更快把自己玩死 那群大男人真的就是無能

滿清會死更快XDDDD我很想知道noonee為什麼會覺得「比較像樣」？

要或不要是兩個相反的選擇 但是這兩種選擇都引導到同樣結果時 那麼誰來做決策都是一樣的 問題是清朝太鳥了要拿現實來舉例的話 >換柱

沒有戊戌政變，慈禧就不會想利用義和團打擊外國人，也就沒有庚子事變(八國聯軍)

比較像樣的部份是例如不會拿 應該給北洋或是西北軍事的錢拿去修園子 而會被貪掉八成剩兩成拿去軍用 比較像樣一樣會死 但不會讓人覺得死得很鬼扯另外 有板友回應說康熙復生都沒救我到是挺好奇 如果專制開民的農業大帝國時期 例如康雍乾接觸工業革命過後急著殖民世界的蝗蟲西方國家 會是怎樣的結局？

修園子那部份不是說是訛傳嗎？

戶部撥給海軍衙門的是行政機關的行政經費，不是用來購買船艦等用途。至於修園子名義的款項，最後是放在銀行生利息，補貼不足的其他雜項支出。而海軍衙門業務範圍還包括電報，鐵路，礦業...

看來真的是被教科書誤導的很大XD

開幹前應該會先評估吧 看底什麼時候被西方國家摸透

應該說慈禧的理財有問題，修園子的錢拿去定存，不如本金應該說慈禧的理財有問題，修園子的錢拿去定存，不如本金拿去買軍艦投資報酬率比較大(靠定存理財慘賠的悲劇)優質的煤礦拿去出口，軍用的煤用次極品，婦人理財不ey

所以北洋巨艦大砲的炮彈反而打不穿日本，到底是經費不夠還是訓練不足拿到訓練彈啊

閻敬銘換成翁同龢，讓清流派來理財卡洋務派的脖子...政治平衡是很好，但中法戰爭的教訓還沒意識到玩過頭了嗎？滿漢問題始終是清末一大破綻。站在保大清重於保中國的立場看，西太后已經做的很好了，強過所有近支王公(還有個投降份子慶親王)

那不是訓練彈是穿甲彈，用重力破壞船隻，但不會爆炸(想像成鉛球好了)

大口徑的穿甲彈不會穿小船更不合理吧

開花彈品質太差，所以才沒使用...開花彈有使用，但是一下子打光，只好用穿甲彈北洋用黑火藥，日本用腐蝕性火藥，高下立判所以省錢用國造的彈藥，下場就是呵呵...

剛才查了一下，有種說法是天津機器局生產的實心填沙穿甲彈不符規格

...不會又是下瀨火藥的傳說吧 之前才討論確定應該還沒有

看來基礎工業實力太差是一點

吉野號打不沉，連外國人頭上都三條線

我記得日軍沒有重甲艦，連穿甲彈都會彈......可能對方艦長太會擺角了吧開花彈一下就打光，打到要用穿甲彈打薄皮船看史料又說三千多發開花彈戰前移交到北洋手上，北洋後勤到底有什麼毛病啊

唯一的可能是，品質有問題，與其用不會爆炸的，不如用鉛球砸船比較實在

穿甲彈沒有命中彈藥室或是輪機室，打薄皮船也是一穿就過，除非水線以下造成淹水有打戰艦世界就知道遇到薄皮應該拿高爆彈HE來洗

可以去看橡皮推翻了滿情啊 其實慈喜主政期間大部分都是都是屬於開明派...只是義和團那次實在太腦包

有可能倒更快，她沒那封閉，只是體制沒有出路給清國走去，日本的砍掉重練也是很險的