Re: [問題] 如果滿清也搶殖民地加入強國俱樂部?

作者: ghostgone (鬼不退)   2016-09-08 18:22:55
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: ※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言:
: : 在19世紀被列強認可的重要條件似乎是擁有殖民地
: : 滿清在世界各個角落布署這麼多人,如果開始聲稱某地是它的殖民地
: : 是否地位就會有好轉,後來的命運也會不一樣?
: 在甲午戰爭前,韓國算是清朝殖民地或保護國嗎?
: 在清法戰爭前,越南算是清朝的保護國嗎?
: 至於蒙古,圖博,東突厥斯坦
: 等等...那個怎麼算我不清楚
: 若都是的話,清朝也不是沒有保護國
: 但依然不是列強。
清朝也許不需要殖民地,因為清朝有嚇人的人口、宜居土地面積、資源產地,如果有一定
程度的工業化,靠自己的市場和資源就夠了。
如果清朝的產業規模到了需要殖民地擴充市場或吸收資源的階段,那在十九世紀,清朝的
國力一定也很驚人了吧。
我覺得要說是不是列強,清朝的關鍵在工業化,而不是殖民地。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 18:37:00
中國正因自己市場跟工作人口龐大反而在開拓外國市場與工業化方面不夠積極,清代英商帶來英國機織呢絨布在中國滯銷,反手買回的南京土布(江南家庭織機做的)卻因品質不遜圖樣特色而且價格比當時最新的機器紡織還便宜熱銷印度織品也曾經在歐洲市場佔一席之地,但與中國織品命運不同,在英國官方刻意打壓下無法銷售到英國,英國機織品卻能銷售到印度,同時以價格破壞了當地傳統生產,也就有後來的甘地大搞“自己的衣服自己織”的運動了
作者: jetzake (加菲貓)   2016-09-08 19:51:00
中國光那種人口規模搞工業化沒死個幾千萬人不可能你要種田的織布的通通去工廠上工 沒準就要引發革命了呢
作者: Yshuan (倚絃)   2016-09-08 19:58:00
有那麼人口外移到東南亞 這些人口轉為勞工也不少吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-08 20:15:00
沒資本就不用談工業化,日本侵略中國,因為有賠款可以注入資金從輕工業轉型重工業自強運動有工業化,問題是打輸了賠款,政府沒錢扶植產業資本市場就是錢滾錢,沒本金就不用搞投資
作者: jetzake (加菲貓)   2016-09-08 20:29:00
大家通通當勞工 做出來的產品要賣給誰?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 20:29:00
不是不可能啊~轉型陣痛英國也持續很常時間,從羊吃人到後來的童工,引發許多的勞工運動基本可能就是你想的“革命”
作者: jetzake (加菲貓)   2016-09-08 20:30:00
當年這些所謂列強搶殖民地就是在搶商品傾銷的市場啊大清帝國是滿人統治漢人 少數統治多數喔
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 20:31:00
生產過剩和勞動力不足交互發生,逐漸出現女權,和女性服飾
作者: jetzake (加菲貓)   2016-09-08 20:31:00
看看大英帝國在印度怎麼收場 大概就可以推論可能的狀況了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 20:32:00
市場擴張的情況,不是同時發生,而是不斷影響的結果後來也是放手給漢臣做事,旗人手抓印章嘍
作者: jetzake (加菲貓)   2016-09-08 20:33:00
滿人自己很清楚 他們只是在漢人的土地上做殖民統治漢人真正掌權也不用多久就準備造反啦 看看袁世凱
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-09-09 11:16:00
此殖民非比殖民啊

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