Re: [假設] 假設台灣開放槍枝

作者: tenweli (tenweli)   2016-04-12 22:45:16
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 推 ronray7799: 版主把我一開始想提卻忘了提的事講出來了 03/25 02:29
: : → ronray7799: 台灣黑道是否有槍? 是 惡龍張錫銘圍捕畫面想必大家一 03/25 02:29
: : → ronray7799: 想就能想起 既然黑道能用非法管道搞到槍 為何一般人不 03/25 02:30
: : → ronray7799: 能用合法管道買槍? 03/25 02:31
: : → innominate: 以特例來討論通則,如果要說特例 03/25 03:26
: : → donkilu: 反制不就是NRA那套,結果校園槍擊案也沒人拿槍出來 03/25
: 我提的不是特例喔,槍枝嚇阻犯罪的事是通則,美國沒幾天就會發生一兩件
: NRA當然都會講擁槍的好話,但也不用以人廢言,有很多他們說的事是真的
: 拿槍瘋狂掃射才是久久發生一次的特例,但請注意,
: 1.很多禁槍國家一樣發生類似的事,瘋子想要大屠殺有百百種辦法,沒槍就用別的
: 譬如才剛說到鄭捷,難道我們要禁刀?
: 現在又改流行用壓力鍋裝釘子做炸彈,難道要禁壓力鍋?
: 這邏輯是說不通的
禁刀當然不可能
但是我比較好奇槍隻合法化後,是擁槍有意識犯罪者更容易造成傷害比較多,還是面對這
種合法擁槍者籌畫犯案前題下能制止的人比較多。
才前沒多久,美國的San Bernardino槍擊案就發生在活動中心,根本是在舉辦活動的情況
下。
事實上這邏輯應該是,當有意識要進行大規範犯案時,有合法槍隻取得管道是否會造成其
犯案時更大的傷亡。
如果檢視例次美國的槍擊事件,可以發現,這些犯人大多是合法的取得槍械或是由合法來
源的槍械(非本人為合法持有者)來犯案!
: 2.雖然其中有幾起槍枝是來自合法管道購得,如2007年維吉尼亞理工大學校園大屠殺
: 韓裔兇手的槍是合法買到的,但前面說過,禁槍不代表弄不到黑槍,推文中才說過
: 台灣張錫銘能拿到那麼大火力,其實,隨便一個黑道小弟都可能拿槍到學校大屠殺,
: 只不過台灣人是選擇把堂主轟掉...
: 至於為何維校屠殺時沒人開槍制止,阿就因為學生老師通常都不是會隨身攜槍的人啊
: 但以該案發生的過程,你就知道為何美國人理性的想法是要人人有槍,隨時制止
: 當天一早7點兇手就先幹掉2人,警方卻當成獨立案件,9點兇手進入教學大樓大屠殺
: 9點45校警才接到報案,趕往現場時,兇手已經舉槍自盡...
: ...也就是這種事件靠警察根本沒用
這裡問題點沒有先搞清楚
7點時發生槍擊地點是在宿舍,而當時校方根本還不知發生什麼事,一樣上學,讓槍
擊犯可以到聚滿學生的教學大樓行兇。
首先,這種事靠警察真的沒有用,因為趙承熙在快速的行兇完後就自殺了!
然而趙承熙能在半個小時不到的時間內造成大量傷亡,除了他周密的計劃外,那還得拜
他手上"合法"取得的槍隻所賜!
今天問題不是槍隻合法化後讓沒有犯罪心的人可以防止罪犯,事實上我們看到的是更多有
犯罪心的人在合法取得槍隻後,進行的濫殺。
擁槍合法化非但不會讓一群人拿著槍上捷運隨時保護自己,也不會讓一群人帶著槍去地區
活動中心參加康樂活動,也不會讓一群學生帶著槍上課以便幹掉突然出現的犯罪者。
反而讓有心製造這種重大傷害案件的人有了一個合法取得可以讓人造成快速且重大傷亡的
武器管道。
想犯案者,用刀子也可以犯案,但是如果他是拿到槍呢?
: : → innominate: 美國有一堆小孩誤觸槍枝走火的例子 03/25 03:26
: 彭博就抓著這點猛打廣告,拍說小朋友玩躲貓貓發現爸媽藏在衣櫃中的手槍
: 拿起來把玩還很厲害的會打開保險,我第一次領到槍時連保險在哪都不曉得...
: 但是死小孩不只誤觸槍枝走火,每天都有死小孩玩火自焚、爬牆摔死、爬樹摔死
: 玩水淹死、吞玩具嗆死...這些都比誤觸槍枝死亡數多,通通都要禁?
死小孩玩水淹死命
但是死小孩玩槍打死自己妹妹那就是....
布魯斯威利電影驚心動迫就有一幕
他小孩拿著他以為"放"很好的槍指著他只是想證明他是超人~~我們都當過小孩,我們也不
該遺忘我們是如何找到解碼棒的位置(咦~~),還有各種在家裡探險的經歷。
其實多的就懶得回了
我們看夠多合法槍造成的屠殺
然後你要告訴我合法槍隻能阻止屠殺?
現在非法的槍隻大多在黑道之間仇殺(或是選舉造勢~~誤)
尚未見到在臺灣有非法的槍隻用在大規範的槍擊事件中,最接近的案件應為廣三SOGO案,
但實際上應為警告性質的槍擊造成的誤傷事件。
黑道事實上就算有槍,也不會沒事找小老百姓麻煩,人家也有江湖道義要顧,至少條子
也在盯。
在美國的重大槍擊案,也都沒有黑社會背景,黑道拿槍是為了自保或威脅當成一種勢力
的作用和真正想搞重大殺傷案的人差別可多了。
所以黑道有黑槍可以做為一般人該合法擁槍的理由嗎~~這其實只是歪理罷了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-12 22:53:00
台灣要槍枝合法化 跟美國的槍枝合法化本來就不會依樣學生這種身分取得合法槍本來就不正常 也不可能放行而且還是只拿槍跟刀比 拿車子比呢? 開一台車衝進行人徒步區 死的人多不多? 會比槍少? 要不要禁車子?
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2016-04-12 23:00:00
學生不能合法持槍,但是家長可以,而台灣很多家長根本放任
作者: tenweli (tenweli)   2016-04-12 23:01:00
一台車子要衝進徒步區能殺的人應該是沒有拿半自動手槍進行到徒步區能殺的人多…
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2016-04-12 23:01:00
自己小孩,若是開放槍枝就會有中二屁孩拿家中的槍來學校炫耀甚至開槍射傷平日看不順眼的人
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-12 23:02:00
那就父母都去吃牢飯美國對於合法槍的範圍太廣 台灣要開放頂多開放六輪之類的自衛手槍 能打死多少人
作者: saltlake (SaltLake)   2016-04-13 00:03:00
似乎有青年為了好玩拿能射出小標且尾端連上電線的電擊槍任意用路過的短裙咩當作目標 射擊其臀部和大腿的案子
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:19:00
某人老是在舉開車撞人 車子的時速比得過子彈喔?=.=車子又大又笨重 目標明顯人群早就逃開了 呆子才會開車開放合法槍 去偷父母朋友的用就好 瘋子可一次幹個10支我自己沒資格又如何 身邊的人有得偷或用 上捷運掃射
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:30:00
都知道是人群了還逃開 車子時速超過80KM就很難閃了又大又笨重 少在那邊豪洨 加速度撞下去笨重就殺更強父母朋友的這麼好偷 就全部去吃牢飯
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:32:00
我不知道從0加速到80要多長距離多少時間
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:32:00
你上捷運掃射 我就當場斃了你
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:33:00
但是子彈加速的距離跟時間絕對比較短,而且還可以藏在衣服裡
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:33:00
要撞人群還從入口加速喔 當然是從幾百米外在路上開過
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:34:00
什麼都要吃牢飯,那幹嘛還要開放槍隻,抓黑槍吃牢飯就好啦有沒有開放槍隻一堆問題,就靠吃牢飯就能解決那沒開放槍隻吃牢飯就什麼都不能解決的八卦?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:35:00
正常人持槍就要負起保管責任隨便被人偷走槍枝當然要被處罰
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:35:00
除了滿足特定人士的英雄心態之外,看不出對社會有什麼幫助你上捷運掃射 我就當場斃了你<-爭開放槍隻的唯一用途
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:37:00
我也看不出來整天說台灣法官一定判防衛過當兇嫌贏是啥
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:37:00
就是我要當英雄,可是我沒槍我當不了英雄,快點開放槍隻
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:38:00
心態 警察也不用配槍啦 給兇嫌打到死啊 反正一定被判過當 寧願丟掉小命也不給台灣司法判賠償坐牢
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:38:00
至於開放槍隻的後果會怎樣,我不管,我只想開槍開槍開槍如果在路上看到一個人手往懷裡抓著不知道什麼,東張西望好像在期待什麼事情發生,別怕,那一定是一個準備主持正義的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:39:00
無限上綱論法www
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:40:00
槍手,只要犯人一拿起武器,他就當場斃了他只是他根本不知道什麼時候發生犯罪事件,所以只好到處遊蕩
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:41:00
一堆青少年偷或借開父母朋友車無照駕駛肇事 都沒看到
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:42:00
懷裡拿著槍,不停地等待,等待犯罪的那一刻到來,成了他的英雄夢
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:42:00
對啊 所以要禁車子www剛好被英雄抓到現行犯當英雄 那又怎樣?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:42:00
車子那麼大隨便都能借能偷 槍超隨身的幹幾把有何難..
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:43:00
要禁掉人就好了,沒人開車會車禍嘛?可惜槍手等半天都不知道何時後發生犯罪,還在作夢以為是在演電
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:43:00
所有會對人造成傷害的都要禁啊 不能只進氫酸鉀跟槍啊車子豪危險 要禁啊 刀子豪危險 要禁啊 危險東西都要禁
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:44:00
影,只要他出門就會遇到犯罪,當場就可以來個西部頂尖對決
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:44:00
開放再來罰保管責任 不開放什麼事都沒 政府吃飽沒事幹
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:44:00
人家做他的英雄夢 so what真的當了英雄 又so what
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:45:00
開放槍隻就是完成某人的英雄夢,那為什麼不搬到美國就好了?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:45:00
還要浪費行政監督成本 政府又不是白痴 給自己找麻煩
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:46:00
快搬去美國移民了就可以準備合法持槍上街巡邏啦
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:46:00
開放槍枝不只是完成你幻想中的英雄一個人的夢只是那個英雄要存在又不會怎樣
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:47:00
可是沒有開放槍隻我就沒辦法當場斃了你
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:47:00
政府不想做的事就不做 那國家都不用運行啦要講都是為了我一個人?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:48:00
我有說我只想在街上等事發生開槍? 你瞎掰要有極限
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:48:00
只有你一個人這麼魯阿,當然就是指你囉ronray7799: 你上捷運掃射 我就當場斃了你
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:49:00
這種情操移民去美國最好了,天天去黑人區逛逛就天天正義了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:49:00
成要當巡邏義警 你h*t啊?總比你主張為了不讓台灣法官判正當防衛過當所以乾脆讓兇嫌打死砍死來的強啊
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:50:00
你不是最想斃了誰嗎,看來看去就你這句話最嗆了
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:50:00
政府沒開放槍一樣運作幾十年哪有沒法運作?說中文好嗎
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:51:00
打死人就吃牢飯就好啦
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:51:00
有人說他要偷人槍然後到捷運掃射啊我有槍然後在現場當然斃了他啊吃牢飯總比被人拿刀捅肚子來的好啊
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:52:00
然後呢?你就斃了他?先想想你要預先知道犯罪在何時何地?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:52:00
全球要不要開放核武 恐怖平衡嘛 只有美國有不公平阿
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:52:00
在現場是沒看到是不是?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:53:00
又瞎掰鬼扯 持槍當然要有條件限制 不是阿貓阿狗都能拿
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:53:00
會有人跟你預告我要去捷運大屠殺了,你在第幾車廂等著我
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:53:00
你要開鄭捷 要和他同時同地才能開 你是調查局情報員喔
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:54:00
剛好在現場是沒看到是不是?槍枝合法化又不是只有我一個能拿
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:54:00
剛好在現場有多難你知道嗎?FBI也很希望有這種運氣
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:55:00
不是帶槍遇不到鄭捷 不然就是沒帶剛好遇到 這才是現實
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:55:00
只會跳針一定要我去阻止是哪招?你的現實建立在毫無根據的說法下
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:55:00
像你這樣能剛好遇到大屠殺的人實在很少
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 00:56:00
不是阿貓阿狗都能申請 剛好帶出門又剛好遇到 機率超低
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:56:00
就跟你的木棍擋鄭捷說法一樣有根據
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:56:00
不是每個人每天一起床就準備今天去捷運要去開槍殺人了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:57:00
你這是用時光機去看過了還是用假設電話亭實驗的?
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:57:00
那種心理準備真得很厲害,明明要去上班,結果卻變成開槍殺人
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:58:00
對啊 明明只是要去上班 卻被鄭捷砍死了
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:58:00
而且還要當場斃了罪犯的心理狀態一定是要相當強大
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 00:59:00
就算是警察,美國的警察,開槍擊斃嫌犯還是會有心理輔導的但是一班人上街都要有隨時都要開槍擊斃人的心理準備,太強大了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 00:59:00
要被砍還是要心理輔導 想必你是選被砍我寧願賭正當防衛成立 去接受心理輔導而不是乾脆啥都不錯 讓人用刀捅肚子
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 01:00:00
真的,我可不想要在這種社會裡過,出門都要準備這種心理
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 01:01:00
鄭捷已經誕生了 不要無視現實了
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 01:01:00
更可怕德是搞不好遇到那種整天都想要擊斃兇手,但是一直遇不到他期待的犯罪場面,難保會遇到心理崩潰,變成他是兇手
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 01:04:00
別再幻想出一個不存在的人物然後無限上綱了
作者: f78 (現實真是可怕)   2016-04-13 01:05:00
不會啊,至少我還分得清楚柯南的案件都是假的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 01:06:00
殺人手法是可以實行的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-04-13 03:23:00
科倫拜事件這種事情就是槍枝太好取得今天鄭捷或是路上砍頭的事情,如果開放槍枝,兇手造成的傷亡會成倍,就算其他人有槍,不是每個人反應都都周星星可以一次開槍殺七個,反而有預謀的人更容易得手,再說,用槍殺人跟用刀殺人的心理門檻也差很多台灣現在這麼多霸凌的事情,開放槍可能校園慘案比美多
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 04:04:00
先不說家長對於槍枝收放的敏感性要足夠台灣人喜歡能拖就拖 事情擺爛 校園霸凌不積極防堵那就來幾場槍擊案震醒裝睡的人也不差槍擊案發生後 學校會更積極處理霸凌的事 平常霸凌的人看到別人的下場會收斂點 被霸凌的人有藉口虛張聲勢
作者: tenweli (tenweli)   2016-04-13 08:37:00
有槍擊案來重視校院霸凌,神邏輯!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-04-13 09:28:00
另外一個問題是持槍自殺,美國有60%的自殺案例是持槍自殺,槍支讓你有能力一念錯差就越過死亡門檻
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 09:44:00
並不是用槍擊案來重視校園霸凌而是用開放槍枝來思考 現在有哪些做得不夠的地方會因為開放槍枝而完全讓問題無法再繼續忽視下去http://tinyurl.com/hbtudts 加拿大有開放手槍兼管制我在下面有問加拿大現行手槍自衛的條件其中提到重大刑案證人可以擁槍自衛 這理由相當不錯
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 14:40:00
鄭捷案就讓社會思考了 還要拿槍掃射才會思考?神邏輯瘋子割小孩喉還不會思考要拿槍射才會 把台灣人當白痴
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 19:36:00
社會思考啥? 改變了啥? 沒有啊 還是一樣死刑嚇阻論到處橫行 所有的錯都是廢死的錯
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 20:00:00
樓上主張擁槍也不會改變啥 美國就給你看了 還在幻想?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 20:01:00
美國是一直以來都擁槍 槍械管制不當 差很遠
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 20:08:00
樓上覺得台灣比美國會管槍 哪來的自信 美國軍武大國ok
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 20:20:00
美國現在是要從槍枝氾濫回收成有效管制台灣則是有限度開放單一型號 兩者根本不同台灣也是軍武大國 最新排名世界第19
作者: souldragon (依法不依人)   2016-04-13 20:25:00
樓上直接告訴我 台灣治安比美國好幹嘛學美國 腦殘?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-13 20:27:00
還在學美國 都說台灣槍枝開放跟美國模式不同 裝不懂?

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