Re: [討論] 矽屏障與台積電

作者: fallwind ( )   2015-01-02 05:01:55
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 美國對台戰略想定也已經改變,以前台灣是「必救」的要地,現在是「可棄」箭塔
: ...不要以為美國還在蓋長程雷達就是沒有「可棄」,門口箭塔當然要升級視野
: 仔細思考美國在台灣的這種蓋法,還叫人打游擊,就是把台灣當成箭塔,而不是堡壘...
也是長期潛水獲益良多,所以也來提供 2 cents
2010年9月底,薄瑞光路過香檳,一時興起想約附近的中西部臺灣留學生聊一聊,
所以就有了一次不正式的閉門會。 也因為並不公開,所以我們就問了很多很
直接的問題。 其中一個跟這個討論有關的就是:「你們美國在何種條件下
會放棄臺灣?」
(因為「美國會不會放棄」這是個笨問題......XD)
薄的答案,我認為算是相當中肯。 他直接說,這個問題取決於美國利益,而不是
臺灣的主觀期待。 所以不如問美國的亞太利益是什麼,然後,放棄臺灣對美國的
亞太利益影響到底有多大?
首先,對美國來說,太平洋就是美國的內海,美國的勢力範圍。這一件事情除非美國
有一天虛弱到無法維持這個勢力範圍,不然這個利益他們不會放棄,也不允許中國
挑戰。
要維持這個勢力範圍內的秩序,當然需要周邊小跟班的配合。周邊小跟班願不願意配合,
則要看他們對美國這個保護傘有沒有信心。有信心就會聽從安排,大家各自賺錢過日子。
沒有信心就不會聽話,不聽話就會私底下搞自己的合縱聯盟和軍備擴張。如果短視近利
的放任這種情況發生,也意味著美國未來要花更高的成本去叫小弟聽話。
目前周邊美國小跟班雖然是跟在美國身邊受到保護,免於中國勢力的侵略,但是美國
清楚他們對美國的信心事實上並沒有太強。(誰叫米國記錄不好?哈哈!)因此,
用版主的比喻來說,臺灣不只是美國的金絲雀,同樣也是日、韓、菲、南海周邊國家
等的金絲雀。 薄說,不管是民主黨或共和黨執政,差別只是嘴巴上強硬與否,但是
骨子裡,美國明白事實上的丟掉臺灣接下來的連鎖反應會導致骨頭軟的小弟們倒向
中國,讓中國志得意滿繼續擴張;骨頭硬的小弟們知道大哥不會救我只好自己想辦法
武裝自己免得哪天中國來欺負我.........etc etc etc.... 最後就是這塊地方的情勢
越見緊張,擦槍走火之後米國還不是要出來洗地(可能還花更多錢)...XD
所以暫時的結論,只要美國是東亞唯一話事者的一天,那他們不會做出放棄臺灣這種
自找麻煩的決定。目前的秩序,用薄的話叫creative ambiguity,是最符合美國利益
也最理想的。 (我知道聽在某些人耳裡一定超刺耳的~)
當然下一個問題又來了,如果有一天美國不再有資源去維持在東亞的霸權,或
中國長到跟美國一樣大的時候呢? (就是臺灣要被放棄的時候啦!)
再說吧,對米國來說,要問這個問題還早呢.....
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2015-01-02 06:04:00
問題在於當美國發現維持「東亞唯一話事者」的成本過高,而獲利卻遠不如預期時會怎樣.....這問題對米國來說可以還早,對於台灣就....
作者: gooddess (十八路)   2015-01-02 06:14:00
所以說美帝到底能不能接受老共佔領臺灣啊...??
作者: obov (來噓蒼真)   2015-01-02 06:55:00
對美國來講 擔任東亞唯一話事者=維持東亞穩定獲利不如預期+成本過高 基本上是很難發生der整個東亞唯一的挑戰者--中國 中國成為強權的先決條件就是東亞穩定 中國親手去摧毀東亞穩定肯定有問題
作者: merelive   2015-01-02 07:09:00
我記得c老師在八卦發過類似的預測 關於強權轉移 結論是如果美國放棄東亞 也會想辦法讓中國周邊的國家全都有核武 不可能隨便把地盤拱手讓出
作者: liddle (Guderian)   2015-01-02 09:14:00
中國周邊能擁核的都擁核了。你說日本?那可是惟一挨美帝國炸的,就不用想了。中國的確是亞洲穩定的基石,因為穩定有利中國。近來東亞的不穩定都是針對中國的穩定願望。
作者: higger (朝鄉而行2016)   2015-01-02 09:47:00
等中國強盛台灣巴不得貼過去吧~語言文化這點美國比不上唉
作者: schooldance (D.A.K.)   2015-01-02 10:22:00
諄肯
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2015-01-02 10:23:00
貼過去可以升職加薪,迎娶白富美,走上人生巔峰嗎
作者: schooldance (D.A.K.)   2015-01-02 10:28:00
第一島鏈的小弟,雖然平時不怎麼和睦.但是當有一個小弟被老大丟出去讓敵人OX,其他小弟也是會趕緊警覺起來,以免下一個被丟出去餵狗的是自己
作者: hellwize (獄巫)   2015-01-02 10:34:00
說得好,堅決支持九二共識。
作者: eric760302 (劍影墨客)   2015-01-02 10:57:00
這篇好文章
作者: shyangs (厚呦)   2015-01-02 11:25:00
「中國外交部問過日本囤積核材料想做什麼」 都有報導過。美國真退出東亞,日本會第一時間作出核武。國家正常化。
作者: zaknafein987 (蒼)   2015-01-02 11:45:00
金絲雀不是版主說的 是美國人自己說的不出意外 台灣問題是美國利益決定的而中國人也知道 傻子才會去啃這個誘餌
作者: liddle (Guderian)   2015-01-02 12:00:00
關於日本囤積核材料。下一則新聞就是交還美國。國際社會和黑社會類似,美國是大哥,日本不是。道上混要懂規矩。
作者: shyangs (厚呦)   2015-01-02 12:16:00
美國退出東亞,日本會再次囤積,呵呵
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-01-02 12:37:00
美國退出東亞,會先送核燃料給日本
作者: liddle (Guderian)   2015-01-02 12:45:00
樓上二位的地理概念很有趣。美國也是東亞國家,她要怎樣退出東亞?另外強權間不會有想弄死對方的想法,只是對勢力界線的看法不同。用單方向思考強權作為是十分不準的。
作者: lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)   2015-01-02 13:25:00
好文
作者: hgt (王契赧)   2015-01-02 14:26:00
這篇跟我說的 不是一樣嗎? 台灣在美國霸權秩序之下美國放棄台灣 就是宣布霸權崩解 其他小弟都會倒戈或另尋出路
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2015-01-02 15:05:00
一方面說台灣在美國的秩序之下 另一方面又說小弟可以不管大哥的意思亂搞 反正小弟搞出的包大哥照樣吞下去這種小弟純粹是討皮痛 欠人電
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2015-01-02 16:05:00
南越不是被美國放棄?美國霸權崩潰沒?
作者: lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)   2015-01-02 16:19:00
事實上美國自己也不知道 台灣被統一後局勢會怎麼發展吧搞不好統一後 中國又開始內戰了 這誰知道呢??
作者: eric760302 (劍影墨客)   2015-01-02 16:47:00
樓上又以為美國不知道了
作者: saltlake (SaltLake)   2015-01-02 19:39:00
美國是環太平洋國家之一但不是東亞國家之一美國都能凹是東亞國家 那歐洲那一票國家乾脆也叫西亞國南極洲也可稱是南亞的一部份
作者: loewe (Feline)   2015-01-02 20:48:00
如果把太平洋當美國內海,那美國要算東亞國家也OK
作者: liddle (Guderian)   2015-01-02 23:08:00
推樓上的了解,戰略地理與學校學的地理不ㄧ樣。台灣的東邊就是美國!
作者: hgt (王契赧)   2015-01-02 23:16:00
美國也幫南越打了十幾年 有一開打就放棄??如果美國幫台灣打十幾年還贏不了中國 我也認了
作者: fallwind ( )   2015-01-03 04:03:00
美國不會退出東亞的,他本來就在東亞除非美國打輸了,變成中國的小弟.....XDDDD
作者: eric760302 (劍影墨客)   2015-01-03 09:59:00
美國變中國小弟.......近十年應該都不可能XD

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