Re: [問題] 如果當年朱元璋沒有廢除中書省?

作者: oda2007 (史密夫決戰史密妻)   2014-11-10 22:17:10
: → hgt: 最後一段的結論又是所謂何來?? 金也就完顏女真跟建州女真
: → hgt: 打著這個旗號 其他人是??
: → hgt: 要說成功 蒙古也比金 女真成功 巴布爾跟蒙古人關係也不近
: → hgt: 卻在印度立足之後 直接把他的帝國叫做蒙古帝國(蒙兀兒)
: → hgt: 帖木兒 一個極可能是突厥血統的人 也認為自己是成吉思汗後裔
: → hgt: 從而把目標放在恢復成吉思汗帝國
唔, 你可以看到, 我用的措辭是「繼續自稱女真」.
在努爾哈赤統一女真諸部前, 有建州女真, 海西女
真, 還有野人女真, 當然這都是明朝的劃分法, 在
裡頭未必沒有夾雜其他民族的人, 這些民族或者勢
力比「真正的女真」還弱, 知名度也不如女真, 然
後被外人誤稱為女真時也沒去澄清, 做點什麼事來
為自己民族正名.
如果要拼歷史, 其實契丹比女真差不了多少, 名稱
更古老, 立國時間更長, 但這些人卻沒有繼續自居
契丹, 女真先是被遼統治了兩百年, 後來又接受了
蒙古, 漢人的統治, 契丹則是自從金開始就沒有再
翻盤.
元明這一段, 兩個民族基本上都是亡國奴, 但對女
真的認同不僅沒減少, 而且還蓋過了對契丹的認同.
今天看, 努爾哈赤出身的建州部是勝利者, 但我認
為, 如果在那時統一女真的是海西部, 他們一開始
要恢復的, 基於對女真的認同很可能還會是「金」,
皇太極1636年改國號為清, 那已經是大致掌握了金
國原來的基本盤, 即將進軍中原的時候, 顯然他們
也發現了, 如果入關之後, 繼續用「金」這名義統
治, 是沒有什麼實際益處的.
但一開始努爾哈赤沿用這名號, 自然是因為, 比起
他自己新造一個旗號, 繼續用金這名字, 在組織力
量時顯得更有效益, 但之所以會有效益, 正是因為
那一帶的人對女真的認同夠強(包括他們自己), 雖
然帖木兒和巴布爾都自居黃金家族, 但他們的部下
對蒙古帝國這旗號, 真正有共鳴的恐怕不多, 至於
他們統治下的民眾就更沒有「我是蒙古人」這認同.
作者: hgt (王契赧)   2014-11-10 22:47:00
只跟契丹比 當然會覺得女真比較有認同感 可是你跟蒙古比那女真認同感又弱了一截 至少到今天已經幾乎沒有女真認同感反而蒙古人認同依然強烈另外我舉帖木兒 巴布爾是要說明遠離蒙古之地 依然有人強烈認同蒙古血緣 歷史淵源 至於內外蒙古 西蒙古等故地人民 也是強烈的蒙古認同阿我想可能你沒抓到我想說的重點 我是要說很多民族本身都有強烈認同感 你拿女真比契丹 不能證明女真比其他認同強烈的民族更特別

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