各位大神好，
小弟菜雞最近越想越覺得在繞圈，懇請各位大神幫忙解惑。
以下是我的理解，若有錯請指正。
先以Anchor為例，
平台支出為儲蓄的20%利息；平台收入為借貸的抵押品挖礦，
雖然在大部分時候都無法持平，但在後期的動態調整提案被通過後，未來是有希望持平的。
因此就算沒有後人加入，也是能保障前期投資人的收入，故應該不達成後金補前金的說法？
題外話：雖然單純只想討論Anchor但好像還是無法避免$UST，可能會有人認為龐氏的點在這種模型下$UST供給會過多，導致$LUNA下跌進一步脫鉤，但如果能增加$UST應用場景的話是否就可以解決這種情況呢？
而Stepn我本身沒有玩，若是對於接觸到的資訊理解有錯的話麻煩指正。
銷毀$GST代幣的其中一個應用場景為mint鞋子，
因此若沒有後人加入導致鞋子價格下跌時，原先mint鞋子的$GST可能流入市場導致$GST價格下跌，
若沒有其他新的應用場景的話，$GST會變得沒有價值，造成後期加入者虧損。
請問這樣理解有錯嗎？
另外想請問有在玩的人的止損依據是什麼？
希望大家不吝賜教，謝謝！

有什麼投資是沒有人進場還可以漲的？

ust需求變多，你luna只能一直變少，哪天luna一個大跌也是會造成連鎖反應

幣可以拿來做什麼用？ 除了賣沒有任何用處那不就是了嗎？

樓下 喬治

一翻兩瞪眼

stepn大佬一直mint維持GST吸引新進買鞋 官方抽手續費抽了150萬sol

UST有應用場景啊，唯一的問題是把20%當作主要應用場景不然為什麼大家要持有UST而不是更有擔保的USDC呢?

所有項目幣種都是龐氏啊，沒人買就下去

沒投入就別說人是龐氏

我是說龐氏經濟又沒說他是騙局==

高於市場行情的高利、穩賺、被動收入、本質在燒錢基本上算是類龐式，但不能說是完全騙局因為算法穩定幣的機制就那樣，也垮過很多次了很多人不研究就當穩賺，垮了再哭哭項目方騙人

龐氏沒錯啊，能活多久才是重點...

看那隻大鱷要狙擊而已

這只是一個必跌的項目 一堆人在那喊龐氏龐氏是後人的入場費來當作前人的利潤

iq大講到我另外一個在意的點xd

這樣股票追漲停隔天被主力隔日沖賣下去是不是也叫龐氏定義搞不清楚一直喊 = =

你知道龐氏騙局他賣什麼嗎？偷偷告訴你，勞保也是你口中的龐氏

你講的我都知道，拿龐氏代稱這種架構是我的錯，這邊統一稱這個為晚進場哭哭結構這樣可以嗎

Anchor一直燒錢付20%啊，LFG就丟錢去補洞LFG的錢當然來自於早期投資者，說是類龐式算合理https://www.todayusstock.com/news/174373.htmlhttps://tinyurl.com/nbzrexa8不過所有操作在區塊鏈上還算透明，所以不是完全騙局

小港國王為什麼還要問這種問題

小港國國王也要投資啊

洞越來越大，就繼續募資繼續補，支撐那"無風險高利"

但嚴格來說並不是以後人本金補前人利息，所以算不上龐氏這樣應該沒錯吧xd，不過我也不知道這種模型怎麼稱呼

玩大富翁你晚人家十圈起步試試。晚進場哭哭結構你的實際人生的每件事都是晚進場哭哭結構

這麼氣幹嘛，所以你覺得所有事都是一定會越來越衰退嗎

其實ust一開始主要是要做支付 也確實在韓國很多地方可以使用 只是後來一昧想增加市場份額變成anchor的形狀了

畢竟實在是太香了

現階段就是龐式啊，如果這個項目不能讓玩家持續燒毀gst或是複投資，持續創造gst價值，最終會走向死亡，你想想如果一個app只有紀錄走路功能，他能持續多久。關鍵就在於遊戲創造出可玩性，讓玩家只想課金，不想出金，那這個項目才會成功，最理想的結果就是課金=出金，但目前來說看不到，也許socialfi階段才比較有可能，改成課金約炮軟體成功機率還比較大一點

雙G即將到達推文區吵架

你想想看哪一個經濟模式或是商業模型不需要持續有人入金消費XD哪個模型可以沒有後者加入的情況下可營運?當作利息都大風颳來 天上掉下來的喔

本身能創造收益的就不用啊

進

樓下喬治哥

本身的利益不需要有人來流通資金喔??? 天上掉下來的錢?代幣模型漲價的時候就挖提賣 99%都是如此

有沒有人流動資金是另外一回事，我們是在討論這個嗎==

你自己標題打龐氏的搞笑喔我就問 你各位 有沒有入金XD

股票是不是龐氏騙局，要看投資者買入持有之後的獲利來源。如果公司持續有營收並配股配息，或者再投資之後進一步創造更多獲利使得股價提升，那就不是龐氏反之，如果是靠不斷轉賣增加價值的未上市股票，直到股票再也沒有人接手然後公司倒閉，那就是龐氏騙局若前期投資者的利息來自於後期投資者本金，那就完全符合龐氏騙局的定義，不用再凹了。

我的意思是，假設你把錢丟進流動性池，並不會因為在你之後沒有人增加流動性導致你虧損啊

而一般數位幣是不是龐氏騙局？未必。以總量固定的比特幣來說，前期投入者本身並沒有利息，必須靠該商品本身折算的法幣價值漲價並賣掉後才會賺錢。

s大正解，Anchor部分完全是龐式

這類似實體商品黃金，他的開採成本高，價格有漲跌

jjjjjjjj

但黃金買賣本身不是龐氏騙局。

saza大要不要另外回一篇文xd

因為機制與金流算透明，騙局的部分還可以凹凹看啦

而其他發行無上限的數位幣是不是龐氏騙局？我認為不算，因為那只是單純的詐騙: 印空氣跟你換法幣拋轉引玉而已，不好意思回文 XD

覺得講得很好

UST+Anchor 才是龐如果今天有另一家 Anchor 存 USDC 領 20% USDC而且鏈上也可以看到透明金流 不是後金補前金 就不是龐

全都是龐氏 比特幣也是 麥當勞薯條也是

打個比方，假設某間地下錢莊發行自己的代幣，持有者可以享有年化報酬率20%的利息，而地下錢莊自己則對借貸者收取月息20%，然後再分潤給代幣持有者，則這就不是龐氏騙局，只有重利罪的問題。 XD

對，反觀Anchor明顯就是虧錢需要後面投資者補錢的

樓上 DeFi 銀行都是這樣做的 只是利息浮動樓上上應該說 DeFi 借貸

沒錯，所以我們並不是看到數位幣就一律黑他龐氏有些只是單純的詐騙有些有他自己的獲利模式，不用靠後期投資者的資金也能配息給前期投資者，那也不是龐氏第一代的龐氏，可是撐了一年才被戳破

丟錢玩個爽還有機會回利，湯姆熊以前擺很多台

那斯達克前主席馬多夫更厲害，他的龐氏維持了20年

推幣機是反龐氏模型，掉下來的是前人投的

個人覺得一個龐氏騙局至少應包含兩個部分，1.保證獲利 2.獲利來自於後進者的錢。一如btc這種他並沒有保證你有任何的獲利，那任何人購買也無法稱其為龐氏騙局（btc可代換任何商品，小麥大豆石油等）二則例如如果luna基金會保證你20%利息，但燒完他們自己的錢就收了，那這就不是龐氏，只是送錢而已，只要他們一開始使用後

樓上讓我嘴角失守...想當初小時候我也愛玩這個

(推幣機)

吃角子老虎也是反龐氏模型(？

那FOMO 3D算龐氏還是反龐氏XDD

吃角子老虎應該有點詐騙..他的出金機率一定低於入金推幣機在店家晚上打烊摸走代幣之前，都還算公平

推幣機好玩耶

龐氏經濟 非 龐氏騙局

類龐氏 新台灣龐氏 微龐氏

中信兄弟沒有象

“錢從哪裡來，是否可持續、可發展”，就這個問題而已

都當小港國王了還問這種問題 是沒有大臣了484?

靠邀 現在才注意到id是阿哩媽媽度

這個世界都是龐氏 問題是泡泡有沒有破 沒破就不是

依照godjj喜歡抽查糞game 這帳號會是嘎德街街嗎

2022人人都是ponzi專家

推~~~

廣義上來說幣圈都是類龐氏btc只要沒有後來的人買入期待更多人來進場提供流動性 那挖出來的就是無用電子紀錄了 很多科技股也是半斤八兩美元都直接空氣印鈔啦 來看看這次fed緊縮能撐多久？不過設計好的、分配合理的龐氏 加上一個無私的大戶（中本聰）不砸盤 那麼這個龐氏可以搞很久

真無聊啊

Bitcoin不會是龐式主要原因是本來設計就是有utility放著都不動又宣稱穩賺有高利吸引後續投資才會類龐式FED縮表後這些類龐式本來就很難撐了

肖貪韭菜是主因啦

為甚麼有人會覺得沒投入就不能評價?可憐那

是龐式無庸置疑，崩掉之後才是騙局

明明就龐氏還一堆在爭...不是傻就是壞

明明都不姓龐 還龐氏勒 一個姓DO 另一個我不知道

因為龐氏騙局最怕太早就沒有後期投資者數位幣不一定是龐氏騙局的原因是，如果你持幣只是支付，那後來的人要用多少法幣來兌換就跟你無關有點像你已經持有台幣資產並用來購物，則外資要用多少匯率把美日圓換成台幣，就跟你無關。不然講線上遊戲天堂好了，你拿台幣換天幣，是為了減少練功時間加強遊戲樂趣，至於場外天幣跟台幣比率多少你並不在乎，所以天堂這個遊戲不會是龐氏但如果有另一個遊戲叫地獄，新手進去就要花台幣買裝備，然後玩家都告訴你這遊戲很好賺，只要你把裝備合成出來之後賣給其他玩家，那就............

好了啦 阿龐

還活在20世紀的龐氏21世紀有更威猛的p2p scam「布」（Buterin)氏騙局

天堂不是龐氏騙局，單純是騙局

Stepn我猜大概七月就掛了吧......

不會掛 只是不可能維持33天回本 然後幣價會跌90% 但一樣可以玩 晚進挖到回本身體會變超好

老實講 所有的虛擬貨幣都是龐氏....

任何貨幣不能換到實質商品或服務，都是龐氏

有什麼好嚴不嚴格定義龐氏的，用超高利息拐人入場，一看就知道不可維持，就是用前面收得到20%也可以出金的方式拐後面的人入金，這個說是龐氏騙局並不過分，只是還來不及捲就被狙擊了而已。有很多投資不需要讓人進場，只要能創造價值就可以漲，例如買一個店面出租，就算永遠不脫手，只要店面能夠不斷的被租出去產生經濟價值，那就不需要任何後面接盤的人也可以為原始投資者帶來收益。當然，前提是持有該店面的成本及通膨小於租金收入。

租下的人不也是一種類接盤的行為？沒人買或租就失去價值

天堂當年也一堆人是為了賺錢好嗎... 店面更別提了沒人租有啥價值 跟nft一樣沒流動性的東西 人類經濟 就是靠接盤維持 只要不是詐騙就好了

崩崩前18.7b有75%都鎖在anchor 躺著賺20%還要應用?就算是BTC也大跌過 沒hodl住幣價 就等著擠兌死亡螺旋看到LUNA市值低於UST流通量誰不會跑..去年就演過惹市場為了20% UST長期溢價=燒LUNA換UST=LUNA漲漲漲熊市時 LUNA下跌 沒100%背書UST 市場恐慌擠兌UST沒人要脫錨 最後就是死亡螺旋登場 LUNA變成潰縮區讓UST先跑去年演這齣戲剛好BTC三萬上下 有參與到 那時我也跑了今年狼來了 學聰明了 資金分3份 當成超額抵押穩定幣LUNA幣價/UST流通量 225%/175%/150%進場無腦白嫖20%175/150/125% 提走去放別邊

先賺再說 管它龐不龐

其實要定義也能很粗暴，只要本身造血功能低於承諾利率的項目都是龐氏騙局，luna來說如果它錨定的BTC部位在大牛市的前提下可能不會有問題，因為換取的btc部位的本身增長就能支付利息，但那樣會不會在市場份額吸收到極限之後反過來影響btc價格就是另一個故事了但在現今例子下btc熊市，外加高額承諾利率20%一直在放血，的確是龐氏架構確認了，最後項目方的動作也能懷疑是自己戳炸彈，畢竟擔保物的去向有沒第一時間救場都不透明而比特幣是不是龐氏呢？個人認為無法符合，在跨國交易上的確是方便且快速的，只是現實價值方面共識的錨定一直都還在震盪中，目前主要的交換和承認區域仍是交易所，應用上還是缺乏直接使用的大眾常態管道，圈內人的認知也還在緩慢的進行（炒幣為多，應用沒人在乎）鞋子就見仁見智了，健康無價：）

龐不龐氏 有什麼好爭論的 你就看你能不能創造價值勞健保 本質就國家用他的力量(不論你認為那是什麼力量)創造出來所有人都接受也不能倒的 "保護"勞工的一個體系

勞健保跟國民年金是龐氏騙局無誤(在台灣)因為收取的保費無法創造出足以支付後期加入者所需要的報酬尤其剛實施的時候，老人只要繳幾年保費就可以領終身現金流，這個現金流都是年輕人繳的。

勞保跟國民年金都有保證獲利後金補前金怎麼沒有人出來機機歪歪呢

很多人機機歪歪阿，讓老人坐享其成，又不得不繳

怎麼沒人機機歪歪，年輕人基本上都不爽的阿還有不少人拒絕繳交國民年金作為抗議

因為國家不會讓他倒阿 倒了差不多也亡國了吧至於有沒有人機歪 有阿 勞保 公保 軍保 不都靠北一輪砍一輪 哪個平行時空沒有人機歪?

你確定國家不會讓他倒？一句「共體時艱」就可以囉然後未來的年輕人會說我們這些想領退休金的都是貪婪的老人，靠吸血年輕人活下去

要無限上綱 可以說整個世界都是龐氏

整個都是吧 所以現在看清都空手玩美股台股

最大的龐氏不就是法幣?

比特幣算是鬱金香狂熱 不算龐氏龐氏是後人本金支付前者利息

晚進場哭哭結構 給推哈哈

全都是啦

stepn就線上遊戲，簡單來說有一定玩家就能運行下去ust才是真正詐騙，騙人穩定幣，結果連後面儲備金都不夠，還搬款不知道去哪