前言：這幾天殺聲隆隆，今天更是一根長黑灌破近期低點，比特幣跌破萬美，其他幣種跌幅
更是恐怖，身為一名比特幣的信仰者，來幫大家充值一下信仰~~^_^（我可沒有消失唷，只
是最近太忙了，本業迷你倉業績創歷史新高忙的要死，加上比特幣大漲，各地財經講座演講
邀約一堆，到處跑之外，還要上直播，加上最近天氣變熱，礦場的擴建跟工程也很忙....-_
-）
今天，想來談談一個很爭議的點“比特幣的價值儲存功能（storage of value)"
觀察近期的爭論，我發現爭論主要的關鍵在“大家對價值儲存的定義不一樣”！！
因為這個不一樣，導致後來很多的討論，流於雞同鴨講，各說各話，因此首先，我想先來定
義一下，何謂“價值儲存”！
如果從功能層面來分析，價值儲存可以體現在兩個方向功能層面：
1. 交易媒介：
能夠作為交易媒介的物品，都具有一定程度的價值儲存功能。例如以前的貝殼，後來的黃金
，現在人類社會用的法幣，或者一些貴金屬，鑽石等等。
之所以能夠拿來買東西，就是因為它具備價值儲存的屬性，能夠讓雙方都能認同這個物品，
具有一定的“價值”！
這個價值的認定，可以來自於
A 物品本身：例如黃金，鑽石等，因為它本身很稀有，很美麗。
B 政府認定：例如法幣，債券，由政府或銀行做信用擔保。
C 普遍共識：例如貝殼，石板，來自於某段時間的普遍共識。
因此，若要論交易媒介的價值儲存屬性，當然，會希望它的“價格要穩定”！你要拿來當作
交易媒介的物品，總不能今天它可以買10頭牛，過幾天只能買1隻雞.....
所以，大體上來說，具備交易媒介價值儲存屬性的物品，價格的波動不能太劇烈，一旦波動
太劇烈，很可能就會失去交易媒介的功能！
也因此，許多批評者利用這點，抨擊比特幣價值儲存功能有問題，不適合拿來當作交易媒介
，這點結論“完全正確”！
一個去年2萬美，今年剩3千美，現在又1萬美的東西，當然不適合拿來當作交易媒介！
然而，我一再一再地強調過，“比特幣就不是拿來當作交易媒介的”....！！（這邊，我討
論的是現實的狀況，或許比特幣早期的那些年，曾經具備過交易媒介的功能，但....請認清
現實，現在的比特幣，就不具備交易媒介的價值儲存功能......一直緬懷過去沒有意義）
那，我們可以說，比特幣就沒有價值儲存的功能嗎？？
錯！！價值儲存還有更重要的一個功能
2. 延期支付（保存購買力）：
大部分的財富，都不是拿來當下使用。我們努力工作，努力生產各種產品，努力提供勞務跟
服務，目的只有一個

推

樓主明白人，沒有理解的人根本拿不住幣，這裡的人捫心自問，哪個強調交易媒介的人真的常在交易?真的很少吧，只有價值儲存跟幣價上漲是不互相違背的

推，論點正中紅心不放手直到夢想到手，讓我們一起為夢想窒息吧

你在講什麼，板主說不能拿來交易是因為交易速度太慢，而不是價格不穩定價格問題有支付處理商解決，被版主詬病的是因為擴容問題好嗎原本的比特幣交易速度快而被版主推崇，你有看到嗎？如果你有看早期版主在股版的發文，最挺比特幣的就是版主了

推 敝帚自珍

推 吹大奇怪的形容，去窒息吧。我猜會再有反駁。等看反方論述。

1.這裡沒有指版主，是泛指反對者意見吧2.法幣計價確實波動劇烈，波動劇烈確實是當交易媒介的缺點，這邊哪裡有問題?

我可以問個問題嗎比特幣是透過礦工算力算出每一筆交易來確保有在區塊鍊上，然後給算出來的礦工比特幣回饋那如果2100萬個挖完，那就沒有新的可以給了，也沒有礦工願意貢獻區塊鍊，也就沒有交易可以成立了

我覺得投資礦機的問題在於要競爭算力4年後你的礦機的挖礦能力肯定不比當年所以我覺得礦機升級也是需要不斷去投資的再者原PO最後也提到假如這是一場泡沫...所以還是存在歸零的風險、這表示資金的部位必須要拿捏好。但講這麼多其實我不是在反駁樓主的觀點，其實是希望得到更多的正面支持。我目前比特幣的部位也接近300萬了，不知到原PO所說的泡沫的風險是什麼，比方說全世界立法禁止比特幣?

有興趣的可以去翻前面很多討論，比特幣的“價值儲存”被拿出鞭屍很多次，其中常抨擊的點，就是說它“價格波動劇烈”關於挖完的問題，不用擔心。靠少量的比特幣交易，分潤的手續費，依然可以促使礦工繼續提供算力，因為那時候一顆比特幣可能是100萬美金，就算只有0.0001顆，依然大於電費

我覺得這邊就有一點信仰的問題了，抨擊波動劇烈的人通常不相信比特幣就像黃金，長線走多。甚至可能一夕歸零。因此說他不具價值儲存功能的論述也是合理，說波動劇烈只是沒

另外，關於泡沫風險，若問我，其實我認為比特幣未來成為新時代的價值衡量基準，是必然的，但經過2008年的任何一位金融從業人員，都會具有黑天鵝的意識。所以，要問泡沫，其實交給比特黑們，他們應該有千萬種理由，來論述比特幣的泡沫

說清楚而已。我自己是認為比特幣的價值(信用)是建立在所有持幣人身上當沒人願意使用比特幣時他就沒有價值了，這不一定出自於人們的意願，也可能受到銀行或政府等人為干預，Libra聽證會後比特幣大跌我覺得是這個原因造成，但其實我覺得長線還是看多

是，價格一定是來自“持幣人的共識”，根據梅特卡夫定律

幫推

有吹一定有黑 比特幣的養分就是這兩邊吸來的

hodler才是給予幣價值的人啊 若沒人hodl幣價瞬間就歸零了

就跟太極一樣 中間那條界線為何不是直的 而是曲線

這邊我也只能相信自己的眼光，我是覺得越動盪的環境、比特幣之於人們的價值會越高，他可能像是人人買得起的房地產吧XD

價格來自於，“人數的平方”，因此，我們要去看比特幣的使用人口是否變多，答案是“肯定的”！ 2017年1000萬，2018年2850萬，比起其他的“競爭幣”，比特幣要來的大太多太多

我自己不會是holder，我只是冷血的投資人XD

全世界，有近70億人，目前的覺醒者，只有不到3000萬..不論是不是HODLer，還是冷血投資人，只要願意持幣，中本老師都願意庇佑您的，我們都是他座下守護的比特騎士！

我覺得有點謬論啦，20000鎂買入的時至今日仍看不見任何解套的希望以這些人而言，BTC有任何價值儲存的功能嗎?

有個地方不太懂 比特幣現在還能用顯示卡挖嗎?還是顯卡挖別的?

這些人不是想價值儲存吧，真正相信的人熊市也會買，熊市有在買的現在誰賠錢?

2014年買在1000美的人，到2016年3月前，也看不到任何希望覺得前方沒有星光，那是因為你沒有信仰..歷史已經重複5次，帶給套牢者幾十倍的利潤，這是事實

歷史並不是用來無限套用在未來的預測上

況且這講道理都是通順的，賺不賺就是另一件事情，你會說其他幣都謬論就因為它沒讓你賺到嗎？

我只在跟你討論價值儲存扯那些有的沒的幹嘛單論價值儲存，確實有部分的人因持有BTC而免去通膨影響但確實也有另一群人 因為這樣財產直接砍半部是嗎

你自己說謬論因為兩萬還沒解套，其他幣卻不認為謬論，你自己都不會覺得說法怪怪的喔

我有跟你討論到其他幣的價值儲存嗎一直轉移焦點居心何在

本來就長期而言，短期allin的想法都沒這麼單純

關於顯示卡，不是用來直接挖比特幣沒錯，是用來賣算力給其他人挖小幣，但收益必須支付比特幣給我

因為你認為謬論的原因沒道理啊，沒道理不能講?

@ssd手續費。現在是由挖礦獎勵逐漸往手續費過度。BCH@ssd手續費。現在是由挖礦獎勵逐漸往手續費過度。BCH是走廉價多銷的闊容路線，詳情可以搜尋板主的 向下競標 發錢文。BTC則是走部分中心化，高手續費，少量節點開閃電網路做小額鏈下交易，節點間巨額才鏈上交易。不過據說這程序很麻煩，一堆問題。

所以你能鐵定所有在高點買入的 都不是相信BTC有價值儲存特

推銷礦機業務的味道濃厚

又沒道理了?

所以你就鐵定高點allin的多數是價值儲存?

真的覺得是價值儲存的話，就買幣丟冷錢包鎖起來就好了

請D15先就"高點買入者無法達成BTC價值儲存期望"進行反駁我只問這個 20000買入的 BTC到底有沒有儲存價值的特性不要東扯西扯啦，你就回答我有 還是 沒有

要無腦吹BTC可以去FB嗎？整篇胡說八道…

長期而言上漲，不是短線上漲，這很難懂嗎？如果高點allin原因是價值儲存，現在沒賺開始怪東怪西那只能怪達爾文了，這無解

而BTC每次突破前一個數量級，SoV都不是主因BTC Holder很愛說"長期上漲就是SoV"

從20000點以後多久了要多長期才能破前高?

但問題是BTC前幾次暴漲突破數量級並不是因為SoV

因為不同時空背景下 曾經破過前高就能無限上綱到未來?

熊市也很久，為何看好熊市卻不買?

https://tinyurl.com/y5j2zbke 已講過就懶得重複了

又扯別的，到目前為止，那群人的財產到底有沒有保值?

按照歷史來看，沒有法幣是成功的，你要相信這次不一樣，這次政府不會爆，那也沒差，你就信你的

那顯示卡還有三成 礦機還有嗎? 比特幣礦機的折舊的價錢大約?

說高點allin不保值的，真的只能怪達爾文了，你要套高點allin這樣的條件黃金也不保值

我跟你說法幣了，又在亂扯黃金會直接讓你財產少70%喔

歷史會重演這句話也是可以自助餐的 原因我不夾 但是暴漲的結果我夾 反正我賺很多 信我就對了 批評的人帳戶不會多個零 我被批評帳戶也不會少個零

奇怪，為什麼不肯回答我問題啊?是心虛嗎

持BTC者和持黃金者最大的不同在於持黃金者籌碼太穩固

比特吹我只推sdtty，他單純只是吹BTC而已。fakir吹BTC之後就會吹挖礦，推銷礦機業務的味道濃厚，挖礦的收益不如直接買幣

歡迎理性討論，但若流於無意義的謾罵，就不必了，上面有人的言論，應該已經超出“理性討論”的範圍了...這裡是加密貨幣版，我不能發表比特幣看法？你憑什麼說我“胡說八道”你憑什麼要我“滾回FB"？ 還是，這個版，都是這種水準？？

就回答該情境下，有SoV還是沒有SoV就好 這麼難?

有哪個持BTC者可以2011年被套牢後繼續當傳家寶的持BTC者都是想要一兩年內快速致富的

回顯示卡問題，顯示卡有殘值，專用礦機無，這點請自己選擇

拿300萬每個月定期定存入場不也很好嗎，自己也是礦場，去年跌到成本價以下，每個月的支出電費，一年下來,比你當初投入300還要多，礦工的心態不只要面對市場波動，還要礦場維護，除非你礦場就在你家，出了問題你隨時能夠立即解決，hodler很多形式，投資礦場絕對不是最佳選擇。

這從一大堆人持BTC者都把錢丟交易所就可以看出來而持黃金者很多都是持有實體黃金自己鎖好好

所以你的問題哪邊沒回答到了?比特幣高點allin賠錢=不保值，黃金高點allin賠錢，房地產高點allin賠錢，還是價值儲存，賠錢70趴財產的原因是高點allin不是你投什麼東西

回某人，我要什麼投資方法，那是個人意志，我有論述過原因，因為風險報酬比例，加上投資心理學問題，自己買幣，這種暴跌，很多人會心情動搖，追高殺低，你一直扣我帽子，是哪一招？ 這個版，就是被你們這些親衛隊搞差的..什麼風氣...若版主大人，你希望是這種風氣，放任這些人扣帽子，放任他們亂噓，放任他們叫意見不合者滾，那我也認了，你好自為之

你覺得哪個人對你做人身攻擊可以直接檢舉

罵浩呆算嗎？

直接指人說浩呆當然也算

上面那個Fice不用處理？ 另外，我論述我的做法，某C一直批評我動機，這不用處理？ 還是現在在板上，我也可以任意指控別人？？

波段操作的買幣會心情動搖，追高殺低，那麼Hodl的買幣投資，收益就會比挖礦還要好

那你就檢舉阿= =

我檢舉了啊，處不處理，不是我權責，我只是一個小小人物，分享我對比特幣，還有顯示卡挖礦的看法，顯示卡你要買自己去pchome買就好，我哪裡推銷礦機了

板主真的要處理一下

有正方就會有反方啊 和平討論 贏家只有一方

我也是覺得你有在推廣(跟你買)礦機。如果你真覺得礦機對大家有正面幫助，幹嘛否認、閃躲？如果你只是覺得自己用礦機很爽，沒有要推廣，何不嚴詞否認？數位貨幣板討論礦機是合理的，覺得好東西想和大家分享，應該像吹大那樣表現的：他比特粉，他驕傲。

我就是批評fakir推銷礦機業務的人，我的理由是，你否定挖礦不如買幣的理由，就是挖礦不賣出，買幣會賣出。你在板上多次講你的礦機代管業務，還曾提到你的公司名稱。以上就是我的理由

我很認真講它的好處啊....我在板上，還沒看到有人論述顯示卡礦機，比我清楚的。 殘值高，購買簡單，可以克服人性，我倒沒有看過你，有什麼精闢的論述就是了，所以，我有沒有在認真分享，輪不到你指責我，謝謝，我想分享就會寫某C，我那一個字，講到我的代管業務？ 這麼多篇文章，只有某一篇，分享了一個我受訪的新聞影片，那個也是非凡的公開新聞，除了那個以外，我那一個字。有講到“礦機銷售，礦機託管業務” 若你提不出來，請你今天之內，跟我道歉，並請版主處理，謝謝

came哪邊有礦機業務可以幫我劃線嗎？

哪個號稱價值儲藏的標的會讓你在高點賠70%就問你賠70%是不是價值儲藏你不回就不要瞎扯回 是 或 不是 有這麼難?

fakir一直在否定買幣不如挖礦，我不可以指責？？你如果沒有否定這句話，我就不會說你是在推銷礦機業務，你就是一直在強調挖礦比買幣好，我才直接明講fakir推銷礦機業務濃厚

不懂D15一直拿其他東西來救援欸你覺得暴跌70%也是SoV你就回答是就好我只會覺得很好笑，也不會跟你爭論了

就跟你說是allin的問題，你很煩欸你不allin會賠70趴?買之前看一下線圖很難?你這些都不做會賠70趴嗎?

我就問你有沒有SoV 一直跟我扯allin 是哪裡不能理解

某C，你的指控是“fakir一直在推銷礦機業務，推銷他的礦機託管” ，請你就以上，提出我推銷的證明！ 價格？規格？購買方式？銷售合約？優惠？

我認為挖礦，比直接買幣好，這是事實，不然全台灣幾萬個礦工，幹嘛不直接買幣，他們也是認為挖礦很好啊....我不能分享？我沒有提出理由？ 這個是“學術討論區”，我有沒有提出論點嘛？？ 我當然知道不能銷售，所以，請你“今天之內”，提出我無視版規，在板上公然銷售的證明！謝謝

而且還是馬後炮，說不定來年又跌回3000，現在買的也要被你你說不看線圖，財產蒸發活該

投資黃金，不是也要看線圖？

跟你說看好價值儲存的會慢慢買，你說高點到現在還沒

話，說到這裡，若你提不出證據來，版主也放任這種沒有證據的無的放矢，不去管理，我覺得......這個版....也就這樣了

我也支持挖礦，爽爽挖，可惜的是最近太熱了，哈哈

你不避嫌提你的公司名稱，你一直在強調買幣不如挖礦，就是理由

我管你立場怎樣，短線還長線，這都是你主觀認定其他人立場跟我問你的問題毫無關係我就只問你暴跌70%有沒有符合價值儲藏不知道你是不想 還是 不能 回答請不要再轉移焦點了

唉，很累欸，真聽不懂還裝睡?你世界就二分法嗎？

哎呀 買房也是價值儲藏啊 但是房價也有崩掉的時候啊

定義的東西本來就要很明確，到底誰在裝睡你直接說70% off 符合價值儲藏不就好了嗎

就是沒有一個儲藏商品是永遠有高價值的 價值還是在於人們的共識

跌掉70%，跟有沒有具備價值儲存屬性，有什麼關系......當然還是有啊......這麼簡單的邏輯

葉佩完了嗎

https://i.imgur.com/GA4D9Bn.jpg 2011年，還有人套在32美跌幅94%，有沒有影響比特幣的價值儲存屬性....沒有啊

BTC反礦工，不如原PO棄暗投明，加入大BCH, ETH, XMR陣營:) 雖然eth要往pos改。

https://i.imgur.com/n49Qann.jpg 2013年，有人套在265美跌幅77%，有沒有影響，比特幣的價值儲存屬性？沒有嘛..某人，一直跳針，認為跌70%就不叫價值儲存？？ 黑人問號..那這些跌幅94%，跌幅77%的東西，不是比特幣嗎.....哈哈要反證，請提出這種等級的論述，提出“證明”，而不是用自己的觀點，在那邊無的放矢，在那邊自己推論，在那邊跳針

你硬要二分法的話是符合啊

光你提的"延期支付"就是個不知所云的東西你是要大家買了BTC後，永遠不要花，價值就可以一直上升？無法用來交易的東西，又何來的價值？如果當初沒有比薩交易，BTC也不過就是無價值的電子訊號而且單就你的論點，要套用在台積電的股票也是完全OK的

是啊，目前這個無價值的電子訊號，價值9200美金......如果，9200美金叫做無價值的電子訊號，另外那些200美金的電子訊號，不知道要叫甚麼呢？？ “更更沒價值”？ “真.沒價值”？ “50倍的沒價值訊號”？？

9200鎂所以勒？大立光現在一張400萬NTD要套用你講的論點到大立光上，也一樣可行

但很有趣，這些抨擊比特幣，為“無價值的電子訊號”的人，卻大肆擁抱，其他那些不到300美金的電子訊號，認為....“這才有價值”！！ 這.....難道不是另一種信仰嗎？ 我尊重

囤的比用的人多，用的人還彼此競爭搶著上鍊，不然怎麼交易手續費會那麼高呢？

關於價值儲存的論述，請詳讀我的文章，裡面講的很清楚，為何比特幣，具備價值儲藏的屬性，它是“人類史上最強大的”

礦場這樣算風險太大，你300要留100來付電費跟建置

嗯嗯，四年的電費，我都有準備了，感恩您，小弟其他事業賺的也還可以，現金流cover的過去。 每個人都有自己的規劃

看來跌不夠 吹吹又出了了

現金沒問題的話，場地自有，撐過回本期就輕鬆了

明年減產，你確定四年能拿到20個BTC?還有電費，你怎不乾脆說現在買10個以後10萬美的報酬率，光是這些點你的論述就不知所云了論上漲無限下跌有限，你根本不用說挖礦，直接買就是了

樓上正解

礦機三折賣也是個笑話，顯示卡？挖BTC不用顯示卡，比特礦機在3000的時候秤斤賣的，跟歸零沒兩樣

不過為啥之前有漲回來能保證以後一定漲更高

沒有保證，投資都有風險，請衡量自身風險再決定跟你說保證每個月幾%的，都是騙人的我上面有說顯示卡怎麼挖了，你沒看仔細我懶得跟你解釋

比特吹我只看sdtty

幾年前我就講過了 被一堆沒讀過經濟的腦粉噓

NiceHash我也弄過，獲利更低，更傻逼一個比特吹不挖比特，顯卡折價以及收益率下降速度比比特礦機更慘，你真的不是來開玩笑的？現在1070六卡機，價格大概就是螞蟻s17，6卡機一天產出30人民幣，s17一天80啊給你算cp最高 480 24卡好了，也就50人民幣，你不是真沒搞錯吧？

我覺得OK，300+4年電費約1100萬，風險有抓好的話，心不慌

而且而且八卡機現在也沒有那麼便宜

中間注意一下減半跟DAG或改算法的新聞再調整策略就好

沒事 拿比特發大財

推一下，覺得各方觀點都很值得分享，讓大家討論

一般民眾挖礦找代管真的只是冤大頭，錢夠自己架礦場，一度電含房租約2.5-2.8元，花了10萬買一台12卡礦機一個月挖0.8顆乙太，扣掉代管費用一個月賺一千，甚至幾百，不如定期定額拿10萬來買幣買一年，一年過後不論價格，你所持有幣的價值比你挖礦還多，因為前者只花了10萬得到幣，後者投資10萬＋1年電費才得到幣。

推 法奇兒HLOD

為什麽是交易媒介就不容易漲容易跌啊？

原po觀點與我論文邏輯有蠻多相近之處，但還是沒資本跳下去目前僅停在學術研究階段，覺得很可惜回樓上dna大，交易媒介的產生是為換算不同價額之物品，若交易媒介易漲跌將不利市場交易；不過人們不會放棄通膨嚴重的法幣因為國家權力和區域性的緣故

可是btc or bch數量相較法幣幾乎是固定的啊~美金可以穩定的貶值是因為政府印鈔，btc or bch就算用來作為交易媒介也不會穩定的貶值啊，畢竟適量8有限啊

但幣種可以無限，除非大家真的都只買比特幣，資金不會外流

如果資金會外流，不管是交易媒介bch或是電子黃金btc都沒辦法保值啊。這樣bch還比較好可以用來交易，btc就是電子訊號而已

btc電子訊號就是打爆全場，無人能敵…是說線上遊戲也是電子訊號而已啊…