https://github.com/ethereum/EIPs/issues/958
為了抵抗乙太幣ASIC可能帶來的衝擊
ETH基金會成員Piper Merriam正式提出修改ETH PoW演算法的需求
已經排入4月6日核心開發者會議的議程中

頗慢...

修好價格漲

呼伊死。

買買買

然後明年實行?

eth asic會不會延遲出貨咧

沒關係 還有etc可以挖

幹麻改?剝奪礦工利益

怕幣值已經不高，還搞出ET Cash除草要趁早，等它掌握大算力就太遲

神童應該不會改吧...要改早就改了

幹嘛改不是直接換pos就好了

先猜宣告改 然後綁定康士坦丁堡顯卡礦工絕對會支持 就看基金會動多快惹

大黑船時代來嘍~~~

黑黑der才性感(？)

POS牽連太廣，茲事體大，應不是近期

黑船是啥呀

開著海盜船的黑肉底巨乳正妹

改不改都會崩盤

啊不就是之前某s一直在那裡黑船來黑船去的

講「某s」會打中一堆人（抖

某S太多惹

#1Qgvsoeq的推文: 繼續閉門改算法吧，黑船總有一天來襲。

通通改POS從根本解決

PoS其實還有細部要如何避免censorship的問題還沒解決PoS進度還沒那麼快，小改PoW大概是最容易實現的

太早改POS萬一出包反而爽到比特大陸它就順勢叉Cash帶走對ETH亂搞不爽的以神童過去做法是寧可放緩也不要掛掉所以光是延後冰河期就不只一次了堵ASIC明明有比POS更簡單的做法算法調一下，ASIC就變高價垃圾而電腦礦機卻可能只要調幾行程式碼千萬不要誤以為POS比較新比較潮就一定比較好比較穩。工作驗證機制還是POW最成熟有實證轉POS一定是寧緩勿急。

那我建議還是不要改好照原樣好了我想到了.把出礦難度調到比特礦機賺不到就好

小改POW公式就能幹掉了，難度不必變它出礦難度跟算法沒有直接關係改難度是所有pow礦工連同Eth幣一起死沒人挖到礦(驗證)就無法交易。

自然會有人挖.不要改最穩定

進入高難度冰河期是幾乎不會有人挖的因為挖也挖不到。要讓礦機賺不到，就是電腦礦工也無奈因為難度設定是大家共用的共識公式

難度調高比特大陸就難燒錢研發礦機,顯卡廠商還可以賣新GPU一次淘汰礦機和前代顯卡,順便讓一般玩家有顯卡買皆大歡喜

問題不在於玩家有沒有顯卡玩遊戲而是加密幣需要大量小礦工去驗證

給比特大陸驗證吧

你算法不改只大調難度。就等於所有POW服務者一起挖不到，無法出塊這樣把交易流量窒息，爽的是比特大陸

每塊獎勵減少就好.順便減少通膨的情形

因為它正好可分叉不改難度的Cash全世界還會支持它恢復交易秩序(流量)

不管有沒有分叉,比特大陸也可以自己叉一條出來就像BCH一樣

POW的本質是讓難度隨算力自然增減礦工要有自私利益才願意幫忙驗證把難度調到全世界礦工都挖不動太蠢了那不叫抵制ASIC，那叫自殺。還把整個培養多年生態奉送給比特大陸合理做法是調算法，只讓ASIC死掉

還是挖的動啊.還是有礦

用比喻機是對抗癌症細胞，你不會想吞毒藥來擊敗它，因為你也一起死難度調到過高，是挖不到礦的你需要的是針對ASIC癌細胞的標靶藥物調整POW算法就類似標靶藥物

有收益自然有人挖,高難度只是淘汰老卡和花大錢的ASIC

調整難度就類似吞毒藥。礦機效率跟新卡也相差不多你這樣搞是全部一起死只靠難度弄ASIC就是大中小礦工都罷工

怎麼可能會死,還是有收益啊

挖不動怎麼會有收益連電費都會賺不回來

有出塊怎麼會沒收益?至於電費,有本事搞到便宜電費的自然賺的回來.這是資本社會

出塊量是隨難度劇增而爆減冰河期就是pow公式不變，但難度大增

有價值自然會挖

挖到的礦少到連免費電的都會虧本我問一句，類似冰河期來臨。你每個月收益是負的，還要挖嗎?

ETH一開始底不了電費也是有人挖,有挖就有ETH

是有收益啊，但是是負的。

如果只是短期波動，也許有人願意撐但改高難度就是未來共識都是這樣沒人能賺錢，反而要貼錢。

而且總算力本來就是浮動的,自然會降到有賺頭的程度

為什麼ETH自信難度炸彈導致冰河期能逼死舊鏈? 就是因為絕對不會賺。ETH難度拉太高即使算力下降也很難救

留到最後的礦工自然有收益,就像現在不會有人拿290X挖一樣

只靠難度逼死專為Ethash而發展的礦機就是類似冰河期，大家同歸於盡。明明有更好做法為啥要自毀?

不可能同歸於盡,就像290X沒賺頭不代表480就會賠不然每次都陷入拆蛋印鈔通膨的輪迴?

感覺玩POS高機率玉碎呢...

礦機比今年主流新卡還強,是要淘汰誰?拿28nm->14nm顯卡來比根本不倫不類

我一直認為POS的最大的問題是人心

Ethash算法雖然ASIC優勢不大。但既然肯砸錢做就是認為不輸現有顯卡至少獲利同級，否則根本不會量產。所以若亂拉難度，逼死的反而是一些顯卡礦工，加速促使挖礦中心化

看看474現在破萬,礦工還是有辦法賺啦目前ETH挖礦散戶還是靠礦池.難度高造成中心化假議題啦

照這樣講，有礦池就不需搞去中心幣?那根本不合理，不能生病了就放棄治療社群主流看法還是希望抵制比特大陸別讓局勢更惡化。

講白了就是大家都賭爛ASIC先挖後賣要靠礦池動手腳把幣搞爛接近不可能啊...

其實我認為散戶礦工也不在乎什麼去不去中心化不然P2Pool和SmartPool應該會變成主流倒是比特大陸吃大部分利潤，讓散戶礦工吃渣讓大部分的礦工都很賭爛單純把出礦難度調高，ASIC大礦主一定還是活得比散戶好對於去中心化沒有幫助，倒是PoS本身也是會幫助中心化

ASIC大廠壟斷，它自己也是超大礦工形成一般礦工得求競爭對手賣挖礦工具很荒謬的生態。

只是佔便宜的就不會是比特大陸，而是持幣大戶

比特大陸偷挖到利潤要降了才出貨

我覺得POS只是節能，對於去中心反而是進兩步退三步，走回頭路。人類還沒有找到去中心最佳解不過不能因此就放棄治療放棄理想

所以又回到通膨印鈔降難度路線啊

"POS會幫助中心化" ? 願聞其詳

持有者一定大多是大戶 散戶的權重會變得無關緊要

ETH的PoS要把錢鎖在智能合約一段時間不能動用散戶的資金大部分都流動的，難以鎖定一段時間不動用但大戶不痛不癢，可以輕易把大部分的區塊獎勵都拿下來而持有大量的算力要耗費大量實際維護成本的但大量持幣卻不用，因此真正有錢的大戶可以低風險增持而且在PoS下我也看不出要如何安全地的做Pool mining這樣子散戶就幾乎更不可能獲利了，可以說是和散戶無關不過看起來V神本來就不打算讓ETH一直非常去中心化智能合約對於區塊鏈負擔太大，散戶遲早跑不動完整節點

可以看看rocket pool 用智能合約做成的staking pool走pos跟sharding的最終目標是把主鏈的出塊速度降到五秒內 這用PoW很難完成

PoS可以有比較穩定的出塊速度，也沒有PoW的額外成本不過要達成5秒出一塊，這需要的網路延遲和頻寬基本上並非一般人可以達成的這就會造成沒有光纖骨幹網路的，出塊一直變Uncle以太幣想要達成的超高反應速率智能合約平台我覺得要讓一般人跑得起完整節點幾乎不可能

一般散戶加入staking pool 有興趣跑節點的就自己架 sharding上線的pos最低staking量是10eth 以現在的價格來看也不會很難買滿 至於PoS的經濟效益我認為可以觀察今年中要上線的OMG pos節點上倒是覺得不用擔心 看看隔壁core堅持小區塊讓大家都能跑節點有多威風 (咦？)

節能議題，只會越來越重要，若要不蓋核能電廠，就是要支持把PoW轉成PoS，雖然會變得比較中心化，但比起要蓋核能電廠，PoS的中心化是能接受的必要之惡

修改POW只是提高製造ASIC的門檻 相信礦機會演化出應變能力 可以處理小修改的POW 定期大修則提高開發難度

可以改就不叫做ASIC了...包山包海到最後就是=CPU

演化成樣樣通樣樣鬆 能靠軟體進行運算 再加上高速記憶體 用起來跟顯卡有87%像

POS最主要的論述就是, POW現況也是大資本者投資設備後掠奪出塊, 同樣n:1的資本,在POW做設備投資可獲得 n^2:1 出塊率POS可以讓出塊獎勵率與staking資本呈線性比例.散戶自發性的跟會集資現象,官網認為不會出現,因為不會賺比較多.且需要對會頭有很大的信任.架節點有難度,我猜錢包軟體會用"自盈利息"類似訊息簡化門檻POS若真開始, 集中式交易所應該還是會試著推集資方案 讓小小戶可以參與 哪天就看到幣安進站標題寫"以太高利定存方案"

Pos還有很多問題，先小改比較實際pow只要讓ASIC礦機, 生態就恢復正常ASIC礦機變磚

對以太pos池有興趣的可以去看看rocket pool 我的看法是日後類似這種概念的pos池會滿街跑集中式交易所則是會開始發利息

跟銀行定存87%像

最終迎來金融界與加密界都完美大和解 可喜可賀可喜可賀

金融界還是會賭爛 因為大戶會自己放錢

單單剋ASIC分叉會有意義?然後為了礦工利益降難度拆彈印鈔?這種複製貼上的產礦模式遲早會資本大戶化剋ASIC?那就搜刮GPU吧!乾脆學學魔獸世界的經驗值算法在一定的算力額度內正常出礦,超過的部分減少收益

JoyRex是ASIC礦機擁護者，一直在吹捧ASIC礦機

我只是換個角度想哈!就像阿共保護我們對付邪惡美帝一樣camellala還不是為了宣傳EOS不遺餘力

JoyRex搞錯了，我貼EOS是給大家看笑話的，我不買跟中國人有關的幣，若google我講過的話，就知道我是死忠的ETH粉JoyRex 是本版唯一為ASIC礦機發言支持的人

單單為了抵制礦機改算法治標不治本啦,我覺得沒啥意義啊我沒轉貼礦機新聞還是連結,沒像camellala對EOS那麼熱心

不覺得沒意義啊 雖然治標不治本 不過以太幣的大藍圖就是要治本啊

反正這只是我的想法,就像MC還是UBQ能做的事ETH會做不到?如果ETH做得到那其他拿ETH算法的意義是啥?賺錢啊只要是同工同酬POW,低成本產礦模式一定會冒出來

JoyRex說得對，我熱心貼EOS的東西給大家看笑話，我是熱心於冷嘲熱諷EOS，EOS和中國人有關，我怕死EOS了，中國人在碰的東西，我都敬而遠之JoyRex就在這串文一直替比特大陸的ASIC礦機辯護，卻又不敢承認。kuma一直在說明ASIC礦機對幣的傷害，而JoyRex卻很努力的辯說要給比特大陸機會去挖礦，JoyRex這才叫做對ASIC礦機熱心

我對ASIC沒興趣,我只對把顯卡價格拉回有興趣既然比特大陸有本事做ASIC就給他挖看看是礦機強,還是接下來新架構的顯卡強camellala就不用再扣帽帽啦,有礦機就給他噴錢研發挖啊我只是看標題回應分叉禁止礦機挖礦是沒啥意義的行為而不像camellala是直接貼文宣傳EOS勒

上一篇轉反串文的人害到好朋友clkban 卡蜜拉你還轉@@

和錢有關啊,投EOS的人絕對比買能挖ETH的ASIC還多比特大陸真的有能挖ETH的ASIC嗎?丟風聲圈卡組成礦機?

clkban說他是被 #1QNDFmRw 這篇反串文害的，這篇文的作者是 qxxrbull，所以依tcn1john的說法：(1) qxxrbull叫做卡蜜拉；(2) 介紹XVG的文章就是反串文；(3) 反串文介紹的XVG就是害人的東西我生平最痛恨支那，支那人的EOS我會支持？JoyRex的抹黑手法跟支那人有87%像

加密貨幣要普及 邏輯不通的人也要能玩的很開心才是

camellala不要亂扣帽子啦,自己愛宣傳怪我?我只是針對ETH的POW模式就是會有這種問題,改算法沒啥用

JoyRex你昨天下午3點到6點，你在本串文你和Kuma的對話，你已經不敢面對了，你現在轉成你沒有幫比特大陸的ASIC礦機說話了，你只會被Kuma660224看笑話。你是習慣用抹黑來轉移話題嗎？

幹嘛扣帽子?說實在比特大陸研發礦機有問題?現有拿出來賣?一般人買GPU挖.比特大陸有錢自己做ASIC挖有問題?從根本上POW靠換算法來抵制部分礦工本來就沒啥意義POW防中心化所以區分ASIC挖的壞壞.GPU挖的讚讚?

GPU挖礦是好是壞，我沒挖礦，我沒意見；倒是ASIC礦機挖礦是壞壞，這是真的，ASIC礦機就是令人嫌惡

搜刮顯卡洗保固的也是一樣ETH號稱抗ASIC那麼久,現在比特大陸放出礦機風聲就要分叉?

你這樣講，我同意，很多最近面對顯卡大漲的人，很氣這些事我是指"搜刮顯卡洗保固的也是一樣"這句我同意而已

比特大陸肯燒錢做礦機?好事情啊!有本事就做出來挖號稱超燒錢的研發機制,比特大陸想做就快點去做

我是支持ETH & XMR 分叉打倒比特大陸的ASIC礦機

joyrex你真的沒看懂反ASIC的重點就在於反資本技術壟斷算力從ASIC的高取得門檻造成的中心化就是比GPU"壞"上不少無誤

資本技術壟斷?GPU也是被A.N兩家壟斷至於XMR,則是壟斷殭屍外掛採礦的市場更何況ETH號稱抗ASIC算法,比特大陸敢做就給他玩就看ASIC挖得快,還是新架構GPU挖得快

這QA都要講爛了... AN主業是是生產算力嗎? 殭屍一家公司嗎?版上已經有好多篇討論過這些問題了

燒錢做個87像GPU的挖礦ASIC,想著就好玩做出礦機的過程可不是殭屍.買來的記憶體也不是和殭屍挖礦一樣,有辦法的人就是會想出低成本的採礦法駭客靠殭屍外掛,比特大陸靠礦機骨子裡都一樣

你支持有錢就應該要能壟斷一種幣的算力 其他人可不這麼想

我沒有支持,是目前採礦的機制就是這種導向

全世界駭客是一個人嗎? 不要忽視ASIC是少數商業壟斷的本質

難道,沒花錢單靠技術殭屍挖礦就比較高尚不用分叉?

BTC系列趨勢是如此 但其他各幣大家在努力阻止阿我沒有提到高尚 但他是非少數人掌握的 所以是分散的算力

所以只要是駭客就OK?駭客的技術可不是一般人能有的

但是人人有CPU有知識就可以學當駭客 你有CPU就能做ASIC嗎?去中心本質在於進入挖礦的門檻有沒有資本或硬體取得的限制

JoyRex又開始跳針了，從JoyRex現在與左大的對話就可以看出來，JoyRex明明是支持ASIC礦機卻不敢承認

老實說ASUC支持者只要表明支持資本造成的算力壟斷就可以了BTC系列一堆幣都活得好好的阿 也是一個種選擇

這非關支持反對,是POW的機制就是如此

不懂為什麼要硬凹粉飾ASIC對算力去中心化衝擊的事實

有CPU有知識就可以學當駭客和有CPU就能做ASIC根本沒關係

機制是人為的 發現情況演變不符合理念都可以改阿

這幹嘛凹?POW骨子裡就是砸錢買礦機挖礦

看不懂的話換這樣說: 駭客和ASIC製造商的資本技術門檻差異?買GPU只是線性增加算力，發展ASIC是遠超過線性的成長

但是ASIC要花大筆金錢研發,成本大致和買GPU半斤八兩

最終導致礦機商能提供的的算力完全輾壓GPU已經是事實了

支持ASIC礦機並不會怎樣，不會丟臉；但是口口聲聲否認支持，而實際講出來的理由全是圍繞在支持ASIC礦機，這樣才是丟臉，跳針只會浪費大家的時間

半斤八兩? 那請問現在為什麼沒人在用GPU挖BTC呢?

幹嘛?人家花大錢研發礦機挖礦很好OK?

這樣的討論不錯啊，完全沒浪費到我的時間

不買礦機,礦工把顯卡通通掃光就比較去中心化?

ASIC造成算力壟斷的事實擺在眼前 我不知道到底在爭什麼XD你覺得ok就ok，但是大部分的人覺得不ok所以支持分叉

ETH擺明挖礦模式抗礦機研發超花錢,就給有錢人砸錢研發哈擁有龐大GPU算力的礦工反對正常啊,但分叉根本只是治標而已為了抗礦機分叉因為容易抵制,那挖礦殭屍外掛要不要分叉?

..支持分叉就是不想要讓人有砸錢壟斷算力的機會啊

而且說實在的,如果真的有礦機早就開挖許久不用嚷嚷啦

剛剛已經回答過殭屍不是一家公司或少數人 沒有壟斷問題

XMR的礦機怎麼來?挖多久?殭屍外掛?所以分叉?

所以呢? 反正已經不公平了 就讓他不公平到底吧?已經看不懂你在問什麼了其實XD

抗中心化就優先分叉,殭屍外掛就管他的那踢掉最大的ASIC,殭屍就不管了?

而且這些QA在前幾篇都解釋到爛了..有點累了

骨子裡就是會找低成本的採礦法,抗ASIC靠分叉沒意義啦

本篇第三次解釋: 殭屍不是一家公司或少數人可以穩定壟斷的

資本主義社會本就是肉弱強食的世界，我能理解joy大

所以就是不處理啊

POW靠礦工獲益最大化運作 不代表POW就一定得向ASIC妥協

1000萬美的ASIC挖礦和1000萬美的GPU採礦,有差?

單就對算力的分散化來說 殭屍確實比ASIC"好"

算力去中心化是對區塊鏈的安全性考量 不是對使用者好不好挖資本主義肉弱強食是一種價值觀 但不代表幣種都要遵循這原則更何況很多幣種開宗明義就是要對抗資本裙帶的不公平

那乾脆研發個殭屍幣好了,每台連線的電腦都幹一點算力運作

假如ETH沒叉且ASIC上市 這版上ETH礦工人口比例會變多變少?

對一般大眾來說,ASIC和GPU都是礦工,駭客是幹算力的礦工

這個問題大家捫心自問應該很明顯 為什麼還會爭沒有差XD

對GPU礦工來說,ASIC好壞壞.GPU+CPU去中心好棒棒

「沒有ASIC=沒有壟斷」這是邏輯上的謬誤

至於比特大陸之類的礦商,他們有寡占到超過一半算力?

我沒在討論觀感問題 單就算力會不會變得更集中討論而已

號稱最中心化的BTC都沒壟斷一半了,更何況專門給GPU挖的ETH

其實就回歸重點 ASIC是不是會讓算力來源變得更集中?如果是，就是中心化的方向 有人覺得不ok所以要叉

算力來源集中與否，和是不是ASIC無關

如果有人覺得ok 很簡單就是留在原鍊接受ASIC的世界啊

ASIC你可以看做是算力強大的GPU，何來算力來源集中說

不可能無關 ASIC會推向算力集中是事實阿

算力來源集中與否，看的是礦池，不是礦機本身

花大錢才有大算力的ASIC不好?花大錢買一堆GPU就很好?ASIC就給有錢人買啊!ETH號稱抗礦機,能便宜做出來賣?

是阿 只有有錢人在買 然後平民GPU礦工可以收工

小戶拿小鏟子挖,大戶拿大鏟子挖.現在不准大戶拿大鏟子?

到頭來大戶拿一堆小鏟子挖會比較好?為什麼大戶拿大鏟子挖小的就收工?照挖啊礦商只是噴大錢買大鏟子,禁用大鏟子改成用一堆小鏟子就好?

那只好再問一次BTC的GPU小鏟子去哪了呢?XD一堆小鏟子當然比較好 你忘了聰哥的初衷one cpu one vote

那這些BTC的大鏟子壟斷一半算力了嗎?目前交易很危險嗎?

已累..總之你不認同去中心化就不認同 要追求的就會支持分叉我前面說過了阿XD BTC活得好好啊

現階段掌握過半算力控制ETH對礦商來說弊大於利根本沒能力

去中心化是目標 沒有也不會死 但你幹嘛批評別人追求目標

ASIC做出來怕壟斷要處理,結果只是分叉改算法?不然以BTC來說,BTC有因為通通是礦機就死翹翹了?

去中心化是假議題，ASIC會讓散戶賺不到錢才是真議題

樓上說的才是重點啊,只是要延命

你如果有更好解當然可以提阿 為什麼要硬講ASIC不會中心化

結果延命的結果還是大算力棒棒,顯卡還是貴貴ASIC是果不是因,有錢人沒ASIC就回到GPU,這樣有差?

不在乎去中心化理念的當然認為是假議題老實說就算全世界散戶都均分算力 大家還是賺不到錢的。我不會再回ASIC跟GPU沒差的論述了XD 真心已累

就算你真的認為ASIC會壟斷，我們當成這個是真的好了擁有上千台、上萬台GPU的大礦場，難道就沒中心化問題?

這種不治標的模式,比特大陸有嚷嚷就改,沒嚷嚷不就挖爽?

真的要防堵中心化，跟為了防堵ASIC而分叉，是兩個問題如果要防堵中心化，是否也該連同大礦場大算力一起防？是我個人的疑問點若是為了防堵ASIC而分叉，那我們必須證明ASIC真的會有中心化問題。但放眼望去，btc有這問題嗎？沒有那為了去中心化，而防堵ASIC是否是個錯誤想法？這也是我的疑問

要解決去中心化也是算力超過一定級數的礦池會收到懲罰之類

JoyRex一直硬凹ASIC礦機和GPU沒差，真的是很差勁的行為，浪費leftc的時間，非常惡劣

camellala你只會講這句?沒用啦camellala快快去宣傳你的EOS啦!增加曝光度不是?比特大陸的ETH礦機現在有曝光?有開挖?一堆ASIC和一堆GPU達成的效果是一樣的分叉只是禁ASIC?禁ASIC不等於去中心化啦這還是比特大陸嚷嚷才改算法哩,有ASIC不嚷嚷不就解套?

一直說我愛EOS，我無法再和JoyRex這種惡劣抹黑的人交談了，竟然說我的愛支那的EOS，對這種抹黑無言了

camellala自己愛貼還牽拖?我只是覺得禁礦機結果只是換算法搞分叉?根本顆顆這種改法根本不是禁中心化,只是禁對應現在算法的ASIC礦商低調點換個算法不要嚷嚷不就挖爽爽?

跟支那人一樣

支那特色不就是很會轉貼宣傳嗎?和camellala宣傳EOS相同

看了一下，這是程度的問題吧？ASIC礦機的中心化程度遠大於GPU礦機，不就是這樣嗎？還是都很中心化所以沒差？

我無法理解為何大家都說ASIC中心化程度大於GPUASIC只是提供大算力的工具，並不會造成中心化問題反過來說如果有大量GPU的礦場，也是大算力，難道就沒中心化的問題嗎？還是說GPU造成的中心化問題沒那麼嚴重，就可無視呢？再說到目前為止有實際證明ASIC是中心化，讓一個貨幣完全被一間企業掌控，被玩死過嗎？既然要追求去中心化，就應該支持從根本去修改而非只針對ASIC下手，這樣目的會出現偏差

樓上知道BTC曾經都是用CPU和GPU在家裡挖嗎? 直到ASIC的出現ASIC通常不會想51玩死一個幣，因為沒好處但不代表每種幣都能接受讓ASIC取代大眾都能取得的CPU和GPU

礦卡被掃貨搶不贏，是玩家不肯花錢顯卡只是GPGPU泛用運算工具本來就是廠商多年宣傳的用途拿來挖礦也只是活用最適合的硬體。對數位幣社群來說，不管CPU或GPU你遊戲宅買不起卡或U關大家屁事。不用拿你想吃雞來要求大家支持ASIC難不成哪天顯卡被AI需求搶走也要禁止AI發展，因為妨礙遊戲玩家?NA兩GPU廠不像比特大陸會壟斷供應甚至自己偷挖再把庫存拋給別人因為GPU泛用運算的用途無限寬廣挖礦不是他們主業大礦場當然也是中心化，但很多人已能自架礦場，但有誰能自組ASIC?數位幣仍有很多問題，這沒人否認。但暫時無法解決A，不代表不能處理B既然處理ASIC不難，沒必要放棄治療。比喻是你有不易根治的慢性病，不妨礙你先處理吃藥就能解決的急症而不是說反正有A疑慮，乾脆B也放水有些問題短期不能解，有些短期能解幣圈是能做到什麼就先做什麼

先準備個50M鎂就能自組礦機了 後續費用另計

現在比特已經可怕到你就算有50M鎂也無法弄到能對抗的東西。因為人家財大氣粗能找TSMC跟蘋果發哥搶產能你財力若只能找較廢的代工製程...還不如別浪費錢。

推kuma..這單純的概念版上好幾篇都重複解釋過好幾遍了結果這篇居然還是可以跳針爭一整串 都要昏倒

對，一直跳針在浪費kuma及leftc的時間

我的意思是，分叉杜絕ASIC不是防止中心化的最好方法第一，你必須要確認ASIC是否會造成中心化第二，要怎麼平均分散類似ASIC這種大算力的問題我個人認為反而可以開放ASIC，甚至是乾脆open source讓大部分的廠商都能加入並公開競爭或者是不要讓礦工都集中在中國，地理上分隔開來也是能達成分散化的效果

kuma及leftc要昏倒了他們花時間寫的那些詳細分析都白寫了

不會啊 教人也是提升自己功力的方法 而且有人看

sean的第二點是可以討論的 不過先說第一點

Sia官方自己做ASIC再把bitmain asic廢掉的計畫真的是開發者控制力的展現 我覺得比bitmain中心化多了

區塊鏈講的去中心化叫做Decentralization 是信任的分散tcn所以被罵翻阿 我是要回答sean的理想狀態在現實中很難連SIA主動扶持自家ASIC都可以直接被晚來的比特大陸壓制所以現階段要講ASIC公平競爭 不僅一定中心化更不可能公平

謝謝kuma及leftc的詳細解說，我常常從兩位專家的發言，學到我所不知的新知

專用運算晶片的製程是大錢砸出來的Sia雖官方自己做ASIC有中心化疑慮但就專用ASIC本身競爭而言，事件證明連"創幣者"先偷跑都無法對抗比特大陸什麼競爭? 在ASIC世界早已沒這回事。史前巨獸跟小蟲子談啥公平。人家是TSMC的VIP客戶，你啥也不是。就算你踢到一箱它最新ASIC晶片設計圖也無法生出同等功耗產品。最近XMR的ASIC也不只比特大陸有做但另一家簡直像被比特大陸痛毆踩扁導致大家只在意比特大陸的威脅

畢竟variant只是串在原有Hash上面的一小部分個人覺得修改PoW讓ASIC製作難度提高 如果被比特大陸突破比如說混合ASIC和FPGA的架構 反而會造成一家獨大的狀況不如多等一段時間 自然會進入類BTC的情境其他製造商沒有優勢 也不會做不下去BTC進入ASIC時代 仍是最安全的幣之一

FPGA才沒那麼好做...重申一次 ASIC除了搶散戶以外對驗證安全性一點貢獻都沒要不要搞ASIC是可以討論的 但是大多數礦工都賭爛它

tcn這種說法不合邏輯。因為怕小偷開鎖技術進步，就不要換鎖。雖然ASIC廠商通常也不會故意搞爛貨幣但POW的安全自信來自"絕對"無人能集中掌握過多算力，根本無須冒這風險何必賭某巨獸自私或善良，絕不為惡。

你邏輯是把所有ASIC製造商當小偷 製造商一多就去中心阿一群小偷進屋子偷東西 結果達到去中心化 比喻不合現況吧

50M起跳的規模又超級限定用途 製造商會多是吧GG N-2投產要多少價格起跳要不要探聽看看?

不用多到哪去 跟BTC一樣多就活的好好的

砸錢搜刮GPU挖礦洗保固的大礦廠就不邪惡啊?礦商要燒錢研發ASIC就給他燒,ETH不是號稱抗礦機超燒錢?真做出ASIC的ETH礦機早就爽爽挖了?還放風聲改算法GG?大戶要吃掉龐大的算力比重不難,但吃破50趴沒意義啦抗中心化結果骨子裡只是改算法?算力大的還是越吃越大OK?不準大戶拿大鏟子挖?拿一堆小湯匙挖爽還可轉手洗保固就OK?要維護去中心化,結果就是拚燒電拚GPU衝算力?是怕打戰就不停地買槍買砲?還是幾個傢伙抓著核彈就乖乖啦?

看來討論已經是沒有用了，就直接坐等ETH和XMR硬分叉，讓ASIC礦機變成垃圾。當涉及既得利益者及將得利益的事，他們就會找各種理由美化傷害分散的小個體的行為，美化拉低分散度的行為，這已經無法講道理，只能直接支持ETH及XMR團隊的防堵行動了，讓ASIC礦機開發商及持有者賠錢而放棄，痛了才會願意認清他們是不受歡迎的人

理念如有不同，也沒法證明對錯。對封印不爽的就繼續挖舊鏈或分叉。讓市場決定哪種想法該死。

BTC挖礦算力中心化沒出事不代表其他的幣都願意一樣畫葫蘆為什麼要對追求去中心化的理念批評中心化一點又不會死XD

BTC有它歷史先驅地位，其他幣不能比其他幣尤其小幣，本來算力就有限例如XMR有限算力再被灌ASIC超大算力又沒有中本聰神力信仰加持信心的衝擊會放大很多。