Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

作者: zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)   2017-11-16 23:16:03
※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言:
: 關於比特幣手續費和擴容的問題,其實我很早就回應過了
: 其實很懶得再罵,反正Core也不會改,讓我們繼續感恩Core,讚嘆Core就好~~
: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html
: 就讓我們想像18個月後,就訂2020年吧,閃電網路總算完成,這時比特幣是多麼的美好吧
: 目前比特幣的on-chain手續費的漲勢大好,已經比一年前漲超過十倍了,平均要十美金。
: 就小小假設2年後on-chain手續費只漲到200美金好了,反正電子傳輸黃金,這超便宜的。
其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔
現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係
假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x20倍
: 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所,把法幣存進去啊。
: 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。
: 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結,並且靠手續費維生。
: 那 跟 現 在 金 融 體 系 有 什 麼 不 一 樣
最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣
: https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
: 真的是非常去中心化~~~
: 而且這還是耗用了巨大能源和極複雜架構疊床架屋達成的。
: 那我還不如直接用PayPal或是支付寶 XDDD
: 那我們再看看這時礦工中心化的問題解決了沒
這些礦工的存在是系統的bug
Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效
: 那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好
: Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
: Peer-to-peer在哪邊??? 在LN那邊?? 還是在銀行那邊??
: Electronic Cash System在哪邊?? 已經被blockstream改造成結算系統了。
: 甚至是大額的Bitcoin在哪邊?? 全部都被鎖在通道裡了
: 小額的Bitcoin在那邊?? 2019年後就無法動用了 XDDD
一個創新被發明出來以後
並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走
舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後
他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途
但事實證明 這才是留聲機的最大市場
: Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。
: 最簡單的方法當然是拓寬道路,讓更多車子能夠通行。
世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路
而是收進城稅 減少城市內的車輛
: 但Core不想走最簡單直覺的方法,就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。
Luke Jr也有算過 其實目前區塊容量不但不需要擴容
反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害
: 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了,其實我也不會繼續大量持有比特幣
Blockchain的trilemma:
Decentralization
Scalability
Security
三者只能取其二
對btc來說 decentralization絕對是最重要的
不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能
永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新
今天中國礦工的存在就是btc最大的問題
core當然絕對不能向礦工低頭
今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你
這樣的btc才是真的沒有未來
吳忌寒是個聰明人 他知道core遲早會收拾這些礦工
所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人
他也知道2X這招是沒效的 反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法
另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction
這些人就像上次一樣 遲早會放棄
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-16 23:18:00
不意外,礦工是個bug假說,比特幣是黃金假說
作者: shaomi (kerker)   2017-11-16 23:20:00
我已經搞不清楚這篇是認真還是反串了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-16 23:20:00
你到底是真的這樣認為,還是在反串啊 XDD
作者: dans (Go for the eye)   2017-11-16 23:22:00
Centralization才是最重要的 沒有主導者的資產只能是礦石
作者: mithuang (阿明)   2017-11-16 23:22:00
連Luke Jr的縮小區塊你都贊同?很難相信不是反串...
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-16 23:23:00
作者: dans (Go for the eye)   2017-11-16 23:23:00
中國人的經濟概念很亂幹+打短線 不懂資本市場邏輯
作者: mithuang (阿明)   2017-11-16 23:24:00
1MB連1張磁片都比他大...今年是2017年好嗎...
作者: dans (Go for the eye)   2017-11-16 23:25:00
Visa和MasterCard能走向全球支付交易 就是因為中心化Core的終極目標因此反而接近通往支付的途徑吳忌寒的蠻橫風格則像極了典型炒作市場的套路Payment Hub在版上被黑的很慘 但卻是比特幣實用化的唯一解
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-16 23:30:00
其實我不反對閃電網路的概念,反對是on-chain只能為
作者: championho (Chameleon)   2017-11-16 23:30:00
1MB 要乘上區塊量才是總容量需求
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-11-16 23:32:00
講得非常有道理,讚讚再怎麼改都被礦工把持住,比先進也比不上別種幣乾脆先這樣
作者: john371911 (醬廖)   2017-11-16 23:34:00
我都看不清原PO跟樓上是不是反串、擴容派了。
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-11-16 23:34:00
BCC擺明就是調控算力圈錢的把戲,一昧的配合礦工不是好事
作者: closure360 (天天)   2017-11-17 00:21:00
相信兩年後ㄧ筆fee會到200鎂的、還在扯早就被debunk的Blockstream專利說的,比較像是在反串吧XDDD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-17 00:23:00
當然囉,我當初也不相信比特幣的手續費可以到一筆20美金囉,不過最近總算實現了去年平均根本還不到2美金,這Reality真實的像是反串Blockstream申請的專利只拿來"防禦"啦,大家都相信了Blockstream Core的謊言和話術早就聽好幾年了一筆交易要超過一百美金還是Blockstream的CEO說的你難道不相信Blockstream Core嗎? 信仰不堅定喔
作者: Ash1taka (紡繳、檠弓弩)   2017-11-17 00:43:00
Wow!找出那句的source,可以後製成超棒的meme
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-11-17 01:03:00
XDDDDDD 不過如果是luke jr的信徒 講這些是蠻合理的他們大概是真心這麼認為 就像阿拉花瓜一樣

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