Re: [閒聊] 北京地區虛擬貨幣交易場所清理整治工作要

作者: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 17:05:06
※ 引述《PeterU (友露安)》之銘言:
: https://pbs.twimg.com/media/DJwCNByVAAACmjr.jpg
: 概要
: 1. 9/15 24:00 前各交易所需發出終止業務公告
: 2. 9/20 18:00 前將所有名下資金結算回報備案
: 3. 所有交易資產數據需上繳
目前數位貨幣幾大特點,去中心化,匿蹤,智能合約
數位貨幣雖然可以做到去中心化的交易,
但遇到更強大的政治力介入時,馬上就跟高度控管的傳統銀行無異了,
數位貨幣去中心化這點,如果只要最後還是要靠交易所換法幣吃喝玩樂,
幾乎都難逃管控.
由此大概可知目前主打匿蹤性的幣,未來只要政府想管,
應該還是難逃魔掌.
至於智能合約,應該是這波數位貨幣帶出的創意之中,比較能夠持續發展的,
畢竟特性上沒有跟政府利益抵觸,也有潛在的商業應用優勢,
長遠來看,ETH應該更有價值,唯一隱憂是這幣是俄國血統,
美國老大哥沒有主控權,難保以後美俄如果又怎樣,拿ETH來弄好像也不是完全不可能.
總之,數位貨幣只要法幣的連結愈深,政府加強管控的程度只是時間問題.
作者: airforce1101 (我不宅)   2017-09-15 17:07:00
那XMR的優勢也並未再了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:10:00
我之前就覺得主打匿蹤難追蹤不是好主意。
作者: DaringDo (天馬無畏)   2017-09-15 17:11:00
俄國沒有比中國更自由俄國11月開始也要全面禁止VPN
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:11:00
一般人只是覺得潮,但怕不小心就被連累。
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2017-09-15 17:12:00
這次行動顯示出虛擬貨幣所自豪的去中心化..也是沒用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:12:00
喔不,交易所本來就不是去中心化的部分
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2017-09-15 17:13:00
只要政治力直接扼住蛇的七吋(交易平台),整個就完蛋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:13:00
去中心是自治管理以及記帳運算而已。
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-09-15 17:13:00
所以我們需要一個去中心化的交易所
作者: ProtectChu56 (Eric P. Chu)   2017-09-15 17:14:00
所以去中心化的交易所怎麼和法幣連結呢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:14:00
實際上只要網路沒斷,有海外交易所能用。
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-09-15 17:15:00
對啊 跟法幣的連結似乎終究還是要有實體機構或人負責
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:16:00
只是不管哪個交易所,都仍是中心化。希望不被政府盯上,交易所認證就要很嚴謹
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-09-15 17:16:00
這步轉換不知道要怎麼去中心化XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:18:00
交易所追求的應該不是追求去中心化。最好位於政策穩定的國家,且認證嚴格。當地政府不反對數位幣,交易所肯配合防洗錢最好是連追蹤的幣都不上架....不找麻煩。目前數位幣常讓人有不好印象,跟駭客,跟洗錢,跟逃避政府監控...扯上關係。
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 17:25:00
就去中心化的線上賭場啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:26:00
雖然大部分只是一般普通人玩玩。但政府一旦收網,有時是流刺網,好壞通殺。
作者: wahaha99 (此方不可長)   2017-09-15 17:28:00
也只有中國那種國家可以那樣收網
作者: mikelen ((._.?))   2017-09-15 17:29:00
這東西想要輕鬆換回法幣。思緒就錯了現在反洗錢及資恐。透過金融機構領現金或轉帳愈來愈無法不被追查...
作者: iamdemonic (王董)   2017-09-15 17:40:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:49:00
其它國家管理不至於像中國政府這麼狠。
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 17:50:00
交易所沒去中心化的機制,就只能存活於小眾市場或黑市中
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 17:51:00
等哪天有人開發不同虛擬幣之前的去中心化雙轉機制交易所或許真的就能夠不存在了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:52:00
我覺得正道應該是尋求"被有效監管"中國除外,因為中國要你死,配合監管也沒用追求去中心交易,反而是擺明跟政府對幹。
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 17:54:00
習是真心想封嗎? 還是做做樣子清算不同派系哩是說今天北韓的影響真是疲軟QQ
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2017-09-15 17:55:00
我猜是他有清查到不同派系在虛擬幣上有大量投資
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 17:55:00
狼來了這招果然不能玩太多次嗎
作者: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 17:55:00
BTC要完全去中心化,就是成為有法幣效果的非 法幣,
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 17:57:00
要取代以目前的交易量來說太困難 轉帳成本也太高
作者: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 17:57:00
意思是公司發薪水用BTC,吃喝玩樂都能用BTC,完整的體系
作者: bluecadence (Maxwell's demon)   2017-09-15 17:58:00
沒有國家會傻到放任貨幣發行權拱手讓人
作者: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 18:00:00
但長成那種體系之前,政府就會把它滅了,因為那等於印鈔票
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:00:00
那是不可能的,這樣政府要怎麼抽稅?稅基收入是以法幣計算。鑄幣權一定是國家的
作者: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 18:02:00
結論就是去中心化/匿蹤理論上可行,實務上不行
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:03:00
各國不排除虛擬幣,是因為當成有價商品看待數位商品交易類似以物易物。或賣商品換法幣
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:03:00
重點在於大家是看區塊鏈幣為貨幣還是投資商品
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:04:00
在積極配合追蹤與監管的前提下。允許使用。
作者: aaroms (Aaron™)   2017-09-15 18:05:00
純加密貨幣交易是未來願景,現在比較被當成投機工具但是現在定價基準還是法幣的情況下 還有一段很長的路
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:06:00
我覺得跟是否當投資,沒有很大關係任何商品本來就有投資價值。數位的也不例外
作者: aaroms (Aaron™)   2017-09-15 18:07:00
不過之後如果有 PoUW 的加密貨幣 也許就可以慢慢實現
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:07:00
政府在意的是難以監管,中國只是手段最狠。
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:08:00
BTC初衷就是成為貨幣,但現在大家都希望它可以乖乖當商品
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:08:00
不好管的就乾脆殺了@@....
作者: aaroms (Aaron™)   2017-09-15 18:08:00
價值穩定可用來對商品訂價的數位加密貨幣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:09:00
商品或貨幣本來就有模糊性。價值是人賦予的
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:09:00
從打著匿蹤交易變成公開透明是個優點就可一窺其二但是錯誤的期待導致人們對它賦予的價值產生衝突最早的BTC擁護者認為這可以革命性取代銀行所以有價值但現在的BTC投資者反而覺得不能干擾法幣不然會沒價值
作者: wahaha99 (此方不可長)   2017-09-15 18:14:00
其實就一個關鍵點而已 如果BTC或任何數位幣可以直接用來日常消費用 這些問題都將不是問題只是數位幣的波動性太大 沒有店家敢收但也許有一天 這問題可以獲得解決
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:16:00
所以我從一開始就認為比特幣的價值必須奠基於支付上
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 18:19:00
波動會大是散戶造成的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:19:00
在最終理想狀態下,人人可以在網路上工作取得比特幣人人也都可以在任何網站消費他的比特幣,不須交易所
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:20:00
只要區塊鏈貨幣生態能建立 自然不會有波動問題
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:20:00
這才是中本聰最當初的理想
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:21:00
但這需要非常廣泛的大眾對區塊鏈幣的接受和理解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:21:00
其實BTC一開始就從不強調隱匿啊。它強調是區塊鏈公開透明。只是它沒限制交易要怎麼搞,於是有了交易所出了很多問題
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 18:23:00
比特幣交易還是沒有第三方認證的機制,或許ETH智慧合約有用
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:23:00
BTC一開當然有強調隱匿隱私..不然為何要建議每次交易換地址
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:24:00
比特幣的假匿名性只是因為免除了KYC和AML那算是副作用吧,當然對大部分人來說,交易是隱匿的好但這並非比特幣一剛開始的設計目的
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:25:00
是後來有更注重匿蹤的幣出現 所以才開始有透明和隱匿的差異
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:25:00
早期的網路錢包也都沒有在換地址,可以一直用下去
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:29:00
我理解 我只是要說明BTC的風氣有轉變以前的BTC優點會講匿蹤隱私..現在會強調公開透明我認為這很大程度就是投資者希望可以跟法幣和平相處的效應
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:33:00
即使沒更匿蹤的幣,比特幣也會面對現實世界各國反恐反毒反犯罪,要求KYC/AML早期與其說想隱匿,不如說不夠在意這一塊
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:35:00
不過在這串裡匿蹤是其次啦,重點是到底有沒有要取代法幣區塊鏈就是希望能取代,但還不夠廣泛應用前大家不敢明講XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:57:00
目前似乎連VPN都被抄家。中國政府....是連境外交易都想封印喔?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-09-15 18:59:00
VPN被抄很久了 這點喜聞樂見 他們自己自我封印
作者: planetli (樺)   2017-09-15 19:02:00
成為世界上最大區網的區塊鍊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:11:00
區網內部的區塊鏈只剩挖礦功能。目前看起來中國只想封印資金流出,挖礦之類產幣活動不管。
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:17:00
數位幣多數靠P2P運作,礦能挖錢能跑,死的主要是散戶不透過交易所基本不會有問題,本質上也抓不到
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 19:26:00
可以查IP
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:27:00
大戶礦場每週派人去香港交易變現應該也不難
作者: acebruce (ace)   2017-09-15 19:29:00
不會跟當初紐約一樣 先禁再發執照 發執照的人後來自已開公司教人怎麼申請比特幣執照 裙帶資本關係爽賺
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:30:00
是怕連香港都得配合黨中央....抓,殺..
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:34:00
大戶直接寄個mail就好了人也不用出去,就戶頭多個0的把戲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:37:00
他們若是要把挖到的數位幣出去換成外幣需要親自用私鑰操作,還要躲避網路監控
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:38:00
大戶?大戶會有兒子或是代理人啦...大戶為什麼本人不跑?跑了就通通被收光了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:39:00
那就是派人了阿,只是可能是兒子早就在海外根本也不用回來
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:40:00
香港現在是作生意用,真的要洗是往日本跑顆顆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:40:00
這對鄰近國家可能是交易所商機?
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:41:00
在香港要玩這把戲還不如去澳門,大戶賭博賭都賭好玩的
作者: phpjson (json_encode)   2017-09-15 20:07:00
有人要收散戶比特幣的能站內合作 我在研究百度seo
作者: abcdefghi   2017-09-15 20:56:00
世界上最強的當然是國家政治力,只是在民主國家,交易所可以拖延,可以用訴訟來自救,甚至不小心遣失交易記錄...
作者: somanyee (Soman)   2017-09-15 21:32:00
原來如此!那麼多人貼圖江澤民
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-09-15 23:07:00
只要跟法幣勾搭上,就不可能匿蹤
作者: losewing (.......................)   2017-09-15 23:20:00
就算禁交易所,禁VPN,有辦法的人還是有辦法的,你只要想今天要是臺灣禁,你又想玩你會怎麼做就好了,只是麻煩了點門檻高了點。
作者: mithuang (阿明)   2017-09-15 23:53:00
說真的在民主國家裡,你要用什麼理由禁加密貨幣?憲法保障人民擁有財產的自由,擁有比特幣就可視為洗錢嗎無緣無故禁止人民擁有某種型式的財產,真要禁的話我看就要搬憲法出來了
作者: a2935373 (...)   2017-09-16 00:14:00
不用禁啊 管制到你受不了就好XD
作者: foolstack (右手寫前端 左手寫後端)   2017-09-16 00:18:00
個人認為去中心化的虛擬幣法幣兌換只有場外交易這種形式
作者: a2935373 (...)   2017-09-16 00:22:00
其實如果有辦法做到同時互換兩種加密貨幣大概就能達成去中心化 只要有人用法幣擔保出一個USDT類的新幣用互換的方式就能做到去中心化
作者: astela543 (亞斯特)   2017-09-16 00:27:00
民主國家運行要依靠大眾的智慧才有辦法運作 因為無法預測現在非法的東西 是否會成為日後的標準 所以跟獨裁國家不同的是 民主國家要鼓勵人民思考跟判斷 這個過程俗稱啟蒙 所以啟蒙不完全的民主國家 自然會有很多光怪陸離的事情發生
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-09-16 00:28:00
USDT要換USD還是中心化or場外交易吧?
作者: astela543 (亞斯特)   2017-09-16 00:29:00
妙禪之類的如果在中國早被清掉了 但讓官方清掉的好 還
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-09-16 00:29:00
用法幣擔保那個國家就能搞你 搞不了你的國家的法幣
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-09-16 00:34:00
加密貨幣去中心互換不難 HashedTimelock Contract就行但要再換成法幣 還有很多東西要處理
作者: ggttoo (中華隊加油!!!)   2017-09-16 00:45:00
感覺要跟開在菲律賓惹XDDD
作者: a2935373 (...)   2017-09-16 01:18:00
只要加密貨幣本身互換夠簡單 遲早能達成完全去中心化跟法幣互換到一定程度 足夠穩定的時候自然能直接用
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-16 08:03:00
開在菲律賓?顆顆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-16 11:31:00
即使是法幣之間也是要能彼此互換。完全獨立運作是不太可能。日本模式較值得參考,官方承認為支付方式,有中心化交易所台灣大概看日本成效後,讓廠商延伸服務來台投機保值與消費使用,並存也不矛盾。
作者: jasonkey123 (jasonkey123)   2017-09-16 23:04:00
當虛擬幣無法換成法幣,充其量只是扮家家酒而已...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-17 01:18:00
最成功的日本其實也只是跟法幣匯率連動價格用即時匯率換算成BTC再讓你付帳

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