[閒聊] 關於Leica M 鏡的實話

作者: yytseng (yytseng)   2019-12-26 10:13:01
說實話,代表本人說的,不是網路張三李四說的,叫你看01的圖,是我覺得人家發揮得
比我好,不是我沒有圖,也不是話唬爛
Lecia-M 鏡頭高畫質,不是看MTF三言兩語就能評論的,我沒買很多,LM+VM買過十顆左右
而已,社團裡面有兩個Phase One大戶,都是沒在接案的業餘玩家而已,這篇是要講實話,
Leica-M 每一顆畫質都很好,不是沒有到很好,沒有在哪,RF 和 DSLR MILC 的差別有
興趣自己查,雜誌書本還有一些萊吹網站,介紹一大把,也是自己去做功課,不做功課被
點名了才找個youtube上來護航,人家講的重點都沒catch還在那邊強調紫邊,就像買AMG
還強調噪音一樣..M鏡是RF系統,M機有micro lens,6bit修正,轉接還要銷濾鏡,這在別
的網站我也是講很多不再講,就以MTF來說,MILC的評價標準不能完全對應,鏡頭分數網站
我三年前就查到不要查,就是查不到有用可信服的資料,才自己買鏡頭回來體驗
Noctilux 50/0.95
Noct 號稱夜神,但我夜間出勤反而不建議這顆,原因是慧差不好修,白天掛CPL展現出
印象派畫面,誰能做到? 紫邊甚麼的一鍵修好,你修圖修出空氣給我看阿..
https://imgur.com/FSryKqj
https://imgur.com/FSryKqj
50/2 APO ASPH
要比解析度,要比色彩,要比大小,要比甚麼這顆都沒在怕的,但是我反而越來越少用這
棵,原因後面講,就像FE55/1.8ZA 買了這顆後就賣掉,FE50/1.4 也不想買一樣
https://imgur.com/GVgjJ9E
https://imgur.com/q3MZEFl
35/1.4 FLE
這顆也有紫邊,解析度也不是第一名,又怎了?畫質只有MTF就跟開車只看0-100數字一樣,
不會開的人只會直線...光處暗處都完美詮釋,這顆出片率是我最高的鏡頭,夜晚1.4好用
又有氣氛,白天也不差,雖然豔陽下輸給ZM35/1.4 但帶兩顆出去麻煩,幾次後ZM還是被
我賣掉,均衡,是這顆的詮釋。有跟朋友長期借用七枚,色彩就沒這麼滿,不是我喜歡的
但後製後更均衡..
晚上簡直完美
https://imgur.com/TnDqK7T
https://imgur.com/xOLzo10
白天也能名列前茅
https://imgur.com/hto1W8q
21/3.4 SEM
在Loxia 21 和這顆比較半天,最後這棵對焦環勝出,色彩我覺得Loxia 95 這顆90但差距
有限,在下一階VM21 和 Tokina FE20 就差一截了
https://imgur.com/j2cO2nR
https://imgur.com/QIdn4no
鏡頭之所以可玩,就是在於特色,Leica的特色在於色彩和micro contrast,你拍個雪地找
亮處暗處後期一拉,就知道sigma為何那麼便宜,色彩還原力近代鏡的話Loxia是極致代表
,但暗處寫實我比較幾顆還是Leica好些,至於甚麼GM,我有解析度高的135GM和色彩不錯
的24GM,比較之下Leica還是濃郁些,追求光學完美的鏡頭,例如50APO,拍下去色彩還超
過人眼極限,常常被它的顏色和立體感嚇到,但久而久之,會發現很無聊,因為攝影是減
法的藝術,無法減去我不要的,又不是拍大頭證件照商品照,所以50/1.4一開始就沒考慮
,50APO也被我半封印了,色彩方面最差的 Leica已經跟最好的GM同級,夠用了,接下來
要考慮的就是能不能用視角和光圈快門,刪去我不需要的了...每一顆Leica鏡頭畫質都是
很好,好到足以提供別家沒有的特色,35FLE跟VM40/1.2我也長期比較過,VM40就比較偏
50APO的呈現,我不是職業的,不需要 phase one 拍商品,但有能力的人我建議可以買些
LM ZM 甚至Voigtlander 鏡頭來玩玩看,多少體會不同於日系的光影演譯,長期用下來你
會走出 DXO分數的迷思,好好地拍照
作者: s6525480   2019-12-28 08:52:00
講人作品的實在是不知道要怎麼讚美 才不會被水桶
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2019-12-27 18:53:00
不重要 你發照標註是萊卡鏡 大家都會一波吹捧
作者: keynote1 (So it be)   2019-12-26 10:41:00
不是想找碴,但超過人眼極限是怎麼得到的,就算完整的Adobe RGB也才CIE LAB的部分而已
作者: n999666333m (黃綠球)   2019-12-26 10:48:00
用不起感受不到xD
作者: Yifong (Yifong®)   2019-12-26 10:49:00
(拉板凳)
作者: kblover (聖貓天使)   2019-12-26 10:50:00
置板凳!
作者: yytseng (yytseng)   2019-12-26 10:57:00
我看照片顏色比肉眼看到的鮮明,在別的鏡頭直出jpg很少這種感覺
作者: kblover (聖貓天使)   2019-12-26 11:01:00
這個我是相信的,不過要自己用過比較有感覺....
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-12-26 11:02:00
想知道還有什麼日系鏡micro contrast是好的
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2019-12-26 11:02:00
置板凳
作者: c230 (c230)   2019-12-26 11:03:00
我覺得M鏡在"立體感""空氣感"這方面有比較不一樣的感覺 顏色再怎麼樣都可以後製去修
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 11:05:00
認真跟大師求教 ... micro contrast / 色彩還原這兩點可以用科學量化嗎? 看起來真的很漂亮
作者: c230 (c230)   2019-12-26 11:06:00
不過人的感覺不準 用個盲測說不定也不能猜到用哪一個鏡頭
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 11:07:00
可是我不知道Leica 跟Sigma /GM 差距到底有多少用M/Leica拍的真的都很夢幻 可是到底是差在哪個東西有高手能夠指點一下嗎 我真的很好奇色彩滿不滿 應該可以做光譜分佈?至於micro-contrast 跟MTF 差別究竟有多大?
作者: bbsbug (bbsbug)   2019-12-26 11:11:00
micro contrast是一個人嗎?跟麥克道格拉斯有關係?
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 11:11:00
MTF用黑白對線量 micro contrast是全彩的感受這兩個不會完全正比 但至少是正相關吧?
作者: ru040708 (凌老師(萌軒之愛))   2019-12-26 11:12:00
我也是為了LEICA的感覺拋索棄尼 入了50R來接M鏡
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 11:13:00
所以追求MTF的光學 反而犧牲了micro contrast ?既然如此 micro-contrast 一定有個科學指標以供設計我的猜測micro contrast 應該是MTF/色散/光譜響應三種物理特性的綜合指標
作者: yytseng (yytseng)   2019-12-26 11:32:00
我也討厭玄學,已經盡量用我知道的方法形容了。
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 12:04:00
希望有器材的人可以準備一場盲測給大家投票看看結果
作者: ss94148 (基隆霸王)   2019-12-26 12:12:00
樓下nadbad
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-12-26 12:23:00
好奇為什麼用M鏡需要50R
作者: keynote1 (So it be)   2019-12-26 12:23:00
盲測要使用Raw並套用同一個null色彩描述檔,並將受測圖檔平均亮度調成一致,拍色盤算是最科學的,CCSG就快一萬了,光線還得打的均勻,演色指數不能低,但這顯然不是一般人有能力搞的
作者: eternalmiss (伊特諾-雷)   2019-12-26 12:37:00
學習了,感謝分享
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 12:44:00
原po 6樓不是說直出就有差了嗎轉接到同一個機身比較色彩就可以了以及比較同機身上亮暗部後製是否真的有原文最後一段描述的差異 不然沒有佐證真的很玄學不然可能差異根本是在機身上而不是鏡頭
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 12:58:00
說鏡片對色彩的影響可能有點道理;至於微對比,MTF如果不是在表達微對比不然是在表達甚麼東西?https://i.imgur.com/4qrhyCP.pngMTF 圖表表現的,就是像素間的對比度,也就是俗稱的
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 13:05:00
而且所謂"照片顏色比肉眼看到的鮮明" 不就代表沒有完全忠實呈現現場顏色
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 13:05:00
微對比度。為什麼要叫微對比,是為了區隔高光和低光這個全局的對比度。所以說 MTF 不好但微對比好完全是在瞎扯淡。你最多懷疑一下鏡頭面對彩色圖表的表現是否能和黑白一樣。然後一般會說解析度高微對比不一定好,是因為談解析度時我們會把微對比定義在一個相對低的值當標準,看整個畫面能分辨多少點和線。這就像問班上及格的學生有多少一樣;及格的人可能很多,但它們都只有六七十分。六七十分是很好的成績嗎?不是,但是它是個及格的成績。老鏡頭裡有很多低頻微對比很好,但高頻沒解像力的鏡頭,也有一些能表現高頻解析度,但整體的微對比不太行的鏡頭。這是很多老法師口耳相傳一堆玄學的源頭。
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 13:17:00
還有不可否認的 紫邊 解析度 慧差也都是對畫質好壞的定義標準 不能因為說光影表現 色彩表現好就認為它們對於畫質不重要
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-12-26 13:30:00
同為M240+8枚的使用者推一下,順便置一下板凳 XD
作者: shkevin (Blay)   2019-12-26 13:33:00
好險無感...
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 13:39:00
我個人對徠卡鏡色彩上的特殊表現一方面來自鍍膜,另一方面可能是玻璃的高透光率;日系鏡的對比度主要靠堆疊鏡片去修正像差,這降低了像差造成的對比度下降但也犧牲了透光率;再加上用的鏡片欠缺德國價值,導致色彩表現不如徠卡。這的確稍微反映在最終的成像表現,但我不認為有老法師們吹捧的差距那麼大。
作者: blackhey (阿hey)   2019-12-26 13:49:00
萊卡在數位時代真的沒這麼神
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 14:07:00
可是我看萊卡的照片真的都很漂亮 非100%檢視萊卡顏色豐富 因為高透光所以光譜相對完整 是這樣嗎比如說紅綠藍各折損3% 比起紅折損1%藍2%綠3%前者的表現會比較好
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 14:18:00
話不是這樣講 色彩千變萬化 調色很難調那麼細緻吧
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-12-26 14:18:00
https://tinyurl.com/w66zcokMicro Contrast and the ZEISS‘Pop’
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 14:19:00
如果這麼麼容易調 那麼各家風格應該很容易套檔互換
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 15:30:00
@albertlu1206 那篇文章有些點弄錯了。對比度指的是影像最終呈現的動態範圍;無論高頻或低頻,兩線的對比都是微對比度。低頻好高頻不好的鏡頭,就是縮圖很立體,放大沒細節
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 15:58:00
在不同機身上比較顏色 要如何排除不是感光元件差異導致?
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2019-12-26 16:20:00
樓上需要gxr跟r-d1
作者: Cathay (前意識潰堤)   2019-12-26 16:42:00
作者: FemtoFarad   2019-12-26 16:59:00
怎麼沒人噓?
作者: keynote1 (So it be)   2019-12-26 17:05:00
樓上貼連結的有自己看過嗎?內文一堆似是而非的吹噓實在讓人搖頭,好像是賣膏藥的推銷感
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 17:10:00
那個甚麼低反差多細節的橋段就是標準老法師概念混淆東拼西湊的胡說八道。
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-12-26 17:12:00
覺得有趣 奇文共享所以到底 厲害在哪 跟日系鏡有哪些算好的
作者: Cathay (前意識潰堤)   2019-12-26 17:21:00
看過啊,貼過來讓大家知道平時毒德大學掛嘴邊的老法師在想什麼
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 17:42:00
直接天工M鏡轉E環不是比較快嗎
作者: yytseng (yytseng)   2019-12-26 18:28:00
沒po文說人乾貨,po了又一堆酸..呵呵...傅立葉光學我也修過,誰說過經過鏡頭影像強度高斯分佈啊...微對比指的是MTF非 50的部分,誰說一定要跟 MTF50一致的alt lens網站我回一堆也沒人這樣酸的,不去看,找個543的文章打成老法師同路人,我這些那顆不是現行版?
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 18:39:00
我只是指出微對比就是 MTF 所要表達的東西,而 MTF和 MTF50 著眼點不一樣。MTF50 是拿來表達解析度,功能是拿來衡量輸出尺寸的極限。而 MTF 表達的就是文中提到的微對比,只是基於黑白線條測試,可能無法完全反應複雜光線和色彩下的表現能力。但沒有任何一支鏡頭可以在實驗室中測不出好的 MTF,可是卻宣稱在實戰中有好的微對比。亦即,你對徠卡鏡頭優點的陳述我沒有意見,那是你的經驗談,但你用以描述這些經驗的指標顯然有問題。不過我推文中用到瞎扯淡確實不太禮貌,這點向您致歉
作者: rush007 (Buzzer-Beater)   2019-12-26 21:24:00
和耳機一樣的玄學是吧 反正看到Leica就高潮了
作者: evadodoya (口責口責)   2019-12-26 21:26:00
耳機是信仰 買索索就對了
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 21:33:00
不懂,索尼的耳機上得了檯面嗎..不是起碼來個聲海?
作者: Cathay (前意識潰堤)   2019-12-26 21:48:00
空氣感都還在講,還不想被歸類成老法師,我也是笑笑
作者: evadodoya (口責口責)   2019-12-26 21:51:00
上的了檯面壓 你這樣子會被索尼說你不懂這耳機的價值我是不懂啦
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-12-26 22:55:00
我有點懂原po的感受,雖然我只有一顆松萊,但那顆松萊與其他鏡頭的表現就是很不一樣不過原po提到的高斯分佈...難道是常態分佈?!
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-27 01:28:00
從頭到尾沒人提高斯分布啊各色光經過透鏡各有折損,非高斯才是合理的吧還有原po說micro contrast 非關mtf50,那應該相關多少才對呢一定有數學可以算說mtf50是Transfor function 的幾次項是否micro contrast 是高次比如三次還五次項或者說要到mtf90才能正相關表現micro contrast?作鏡頭,傅立業光學一定有好好的解析這些因次但我存疑的是,是否真的有micro contrast 這項定義指標蔡斯做鏡頭這麼優越,一定有參考的指標,某某指標要在多少水準之上但這個優越的指標是什麼,能否提出讓一般人簡單的量化其優越之處
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2019-12-27 03:01:00
其實我覺得你拍得很普通
作者: cupcakes (杯子蛋糕)   2019-12-27 05:45:00
我是傾向相信leica的光學質量可能會稍高於日廠的,我自己有一顆konica的m鏡50mm f/2,它的光學結構是完全仿造leica summicron 50mm f/2現行版,我在網上看他們的評測確實能比較出細微的差異(暗角、解析度),當然價格是差很多,cp值的確比不上
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-27 07:22:00
樓上 那跟現代鏡相比 依然有優勢嗎?總歸沒辦法用科學化方式呈現 也沒有做同機身盲測 只能靠感覺和抽象形容詞描述 個人覺得這真的很玄學啦至於你說你在別的網站講很多的部分 至少也要提供一下網址提供給版友參考吧
作者: wasiwatery (你今天1985了沒)   2019-12-27 08:33:00
https://phillipreeve.net/ 這個網站有一些M鏡可以看不過你自己要先知道一件事 M鏡轉接或多或少有場曲問題https://reurl.cc/5gyGR6 這邊有用M9測的 不過不多
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2019-12-27 08:39:00
寫得很好阿,看完文章我都覺得萊卡是世界上最強的鏡頭了!防潮箱裡就應該只有萊卡的存在.....幸好這篇有附照片
作者: jayjen (愛情越釀越香醇)   2019-12-27 08:40:00
%%%%%%%%%%
作者: yytseng (yytseng)   2019-12-27 09:30:00
所以說嘛..附圖又要被酸,不附圖又說嘴砲..這就是ptt水準另外沒跟上的請去看前面的35/1.0那篇,我是被動po文..不是要推銷LM鏡,要什麼麻煩測試,你可以去買鏡頭自己做我自己有做過,po過文在alt lens 英文網站..在這邊就算了文章不是給100%的人看爽的,我也沒義務回應所有酸民
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-27 10:52:00
查不到你在國外網站的文章 能麻煩給個網址?
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-12-27 10:55:00
不是b提到萊卡沒有都很好 然後y大嗆b嗎 怎麼會被動其實也不是附的圖怎麼樣啊 是沒有說明清楚嘛大家看得霧煞煞 就說大家是酸民、ptt水準 @@
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-12-27 11:22:00
yytseng:誰說過經過鏡頭影像強度高斯分佈啊...
作者: F04E (Fujitsu)   2019-12-27 15:52:00
個人感覺很重
作者: changmada (馬大)   2019-12-29 23:37:00
萊卡我不太懂 但是欣賞您的熱情和堅持作品很棒
作者: ststLiang (Liang)   2019-12-30 08:25:00
作者: takeda3234 (Tak)   2018-01-02 12:42:00
只有 m8 m3路過 疊像拍照很有趣

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