[公告] 推文的勸導使用

作者: kblover (聖貓天使)   2019-12-24 23:54:06
文章代碼(AID): #1U0EMkAy
→ ferrinatice: 俄國產品沒有德國價值 12/24 02:04
→ badaseases: 同意樓上沒有德國價值,說實話徠卡一些鏡頭畫質也沒有 12/24 02:57
→ badaseases: 說到很好,這價位如果少了徠卡標那就差很多了 12/24 02:57
推 yytseng: 沒有Leica鏡頭的人也能說三道四..噗 12/24 08:14
推 yytseng: NBA你不能上場,Leica可以自己買來用,差別在這 12/24 09:57
→ yytseng: "說實話"沒Leica的說什麼實話 12/24 09:57
→ yytseng: "也沒有說到很好" 連批評都打迷糊仗..噗噗.. 12/24 09:59
→ yytseng: 這ID愛噓人,有料還是沒料,到m01一查就知道 12/24 10:01
推 yytseng: https://i.imgur.com/TF5Alux.jpg 12/24 10:06
推 Cathay: 覺得松徠的鏡頭沒很好就說徠卡鏡頭沒很好,會不會跳太快了 12/24 14:52
→ Cathay: 下次要評論徠卡鏡頭怎樣,怎不乾脆拿華為手機照的來講XD 12/24 14:53
推 ray10133: 松徠跟徠卡真的是兩回事 12/24 16:19
噓 badaseases: 好笑了…很好奇23樓的邏輯是怎麼來的…我可沒有從覺得 12/24 17:38
→ badaseases: 松徠沒很好就轉成徠卡沒很好…至於我說徠卡畫質有沒有 12/24 17:38
→ badaseases: 到“很好”,這根本不需要擁有就能說好嗎?網路上這麼 12/24 17:38
→ badaseases: 容易找到評測或是比較…若你這麼喜歡嗆沒擁有就批評的 12/24 17:38
→ badaseases: 人,那你怎麼不先從f大說z牌沒有價值開始?或是去嗆所 12/24 17:38
→ badaseases: 有說高價品不好的人叫他們先買來用再說? 12/24 17:38
推 yytseng: 有人就是愛嗆人又不准別人嗆哦,沒有高價品批評一次兩次 12/24 18:22
→ yytseng: 沒傷大雅,不過被嗆就墊墊,就是鎖定你很久了,沒換版主 12/24 18:22
→ yytseng: 之前你就嗆爆靠躲無聊版規推文釣魚,現在沒那麼爽了!你 12/24 18:22
→ yytseng: 很容易找到批評比較,找50/0.95評分網站來看看啊......出 12/24 18:22
→ badaseases: 我本來的留言內容是沒有特定指哪一顆鏡頭啦,不過50f0 12/24 18:52
→ badaseases: .95我還剛好看過試拍介紹影片,當然你也能說那不是個 12/24 18:52
→ badaseases: 專門的評測網站只是個名不見經傳的對岸up主,但是至少 12/24 18:52
→ badaseases: 貼出來的照片不會騙人,那個色散的確不能稱為畫質“很 12/24 18:52
→ badaseases: 好” ,我覺得說沒到很好並不算是什麼批評 12/24 18:52
→ badaseases: https://youtu.be/43Ver6R3fFg 12/24
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後續一堆吵架的推文我這裡就不貼了
這裡本人收到badaseases檢舉11樓yytseng跟23樓Cathay對他個人挑釁引戰
順帶一提 麻煩檢舉的時候貼出你認為違規的推文
請不要告訴我在幾樓 版主處理版務一定是開PC,手機也不是每個軟體都能看樓層數
要是有破百的推文引戰的在87樓,會數樓層數到死,光爬文也就飽了
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版主在此認為是都不到警告標準 就跟badaseases的噓文一樣
戰文的起始在於yytseng不認同badaseases的推文 因此有所譏諷
Cathay的狀況亦同
確實評論一顆鏡頭的表現 有時候不一定非得購入才有資格評論
但反之 對一顆鏡頭的評價 有時候確實也是需要購入後才能有更深刻的見解
而對鏡頭、機身產品的見解深刻程度 有時候確實也跟攝影師本人的能力有所關連
通常一個成熟優秀的攝影師 確實會比較理解如何在主客觀之間評斷一顆鏡頭
當然從後續的推文 我們可以看到的狀況是yytseng本就不喜歡badaseases
(這裡要注意bad檢舉yy的時間點早於yytseng承認自己就是要來電他)
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針對badaseases檢舉yytseng挑釁引戰 從時間點來看屬於這段推文
推 yytseng: 沒有Leica鏡頭的人也能說三道四..噗 12/24 08:14
推 yytseng: NBA你不能上場,Leica可以自己買來用,差別在這 12/24 09:57
→ yytseng: "說實話"沒Leica的說什麼實話 12/24 09:57
→ yytseng: "也沒有說到很好" 連批評都打迷糊仗..噗噗.. 12/24 09:59
→ yytseng: 這ID愛噓人,有料還是沒料,到m01一查就知道 12/24 10:01
推 yytseng: https://i.imgur.com/TF5Alux.jpg 12/24 10:06
這裡yytseng是針對badaseases推文的不認同 原因不曾擁有鏡頭
同時也認為bad在其他論壇的表現不足以評價出萊卡鏡頭的畫質
這裡平時來看 並不能說到刻意針對性 但確實是強烈不認同
Cathay狀況亦然 他只是提出松徠跟徠卡本家不能相提並論
badaseases則認為兩個人的評論也無法認同其語氣 因此檢舉
因此但就這段推文而言 從過往的版風到現在 我都不認為達到警告標準
但是如同過往在勸導噓文提到的一樣
"正向風氣"很重要
其實不論過往的badaseases如何讓你看不爽 終究事情一碼規一碼
大家會勸導badaseases不要對新手太兇老是噓人家 看不爽 不要回應
這次說穿了 badaseases也沒有提出什麼很不對或是離譜或是偏激的論點
今天如果你只是看人不爽 也沒必要非得嗆人兩句才開心 不要回應就好
不然你可以站內信去吵 這我管不著(?)
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最後 提醒大家 對事不對人
很多人在詢問badaseases的作品到底在哪裡 版主也不例外的鼓勵他發文
但一方面badaseases自謙的認為自己的照片不足以發作品文
即便是新手文 他也擔心會有很多人不理性的單純想酸他
在這裡 身為版主的立場是
我無法禁止誰去討厭誰,誰去喜歡誰
但如果連單純分享個作品 都故意要找人麻煩 把人家酸爆
那當然是不會允許的
最終 回到正向風氣
如果有天badaseases也覺得自己可以做點改變 但還很多人是看到他就酸
那麼到時候改變失敗的原因 就是不分青紅皂白就酸的大家了
希望大家共勉之
(也請大家饒了我 爬吵架推文去思考這其中的邏輯 講真的滿不有趣的.....)
作者: nocturnesw (藍色月光)   2019-12-25 00:00:00
所以最愛在板上嘴人的ID 嘴不贏生氣氣跑去檢舉XD這傢伙早就被打臉無數次啦鍵盤研究家 只看評測憑感覺發文
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2019-12-25 00:00:00
純推辛苦 QQ
作者: nocturnesw (藍色月光)   2019-12-25 00:01:00
防手震那篇也是經典 超嗆被打臉再中離現在學會檢舉囉^_^
作者: james7890 (零用錢)   2019-12-25 00:03:00
板主推推
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2019-12-25 00:21:00
版主辛苦了
作者: neo19 (neo)   2019-12-25 00:39:00
作者: badaseases (BADA)   2019-12-25 00:52:00
我單純就是想看看板主所謂的良好風氣的底線在哪而檢舉的,從板主的回應也不難看出底線還滿深的,那我相信我過去的留言內容應該永遠都不會違規,畢竟我也從來沒有指名道姓或是拿不相關的內容來去嗆人,對我回應內容不滿的人也可以安心攻擊了,當然想測試底線的板友也可以盡情發揮唷Cathay板友的留言內容我覺得板主你也沒有公正評論,不喜歡我就拿我沒做過的事情酸?而且你本篇文章說是勸導推文,結果通篇大部分都在說我,我實在很好奇板主你真的有秉公處理嗎?還是單純因為也看我不順眼所以把一篇我根本沒引戰都在被人嗆的文章留言講的好像都是我的問題?老實說我實在看不太出來板主你想要導正風氣,而比較像是帶頭想趕走我呢
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-12-25 01:35:00
大家息怒啊...何必為了一篇俄羅斯不知名品牌的文章吵架
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2019-12-25 01:57:00
其實講難聽一點就是不給別人留面子的人也不用想被別人留面子,很簡單的道理既然要明朗化,那就是拿上來一起講,如果說你打那麼多別人打那麼少,得到的回覆長度深度是一樣的,那那麼多有意義嗎?今天你選擇了表達比較多,我只說多,是不是激烈,或不恰當,自有公評,那大家對你的關心自然也會
作者: KasmirLo (科科科~)   2019-12-25 02:01:00
說到俄國鏡想到如果有自動對焦又有像八羽怪那種散景的現代鏡應該不錯
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2019-12-25 02:02:00
比較多,至於版主所說的「你可以做些改變」,我想可能被你解釋成你一定要改變不可,我想你可以針對你自己的表達方式,去多做一點圓融的解釋,因為現況就是很多人
作者: lee28119 (德莫尼克)   2019-12-25 02:03:00
這版戰文根本氾濫到跟車版沒什麼兩樣 倒是要實際經驗的時候常常跟車版一樣說不上半句 實在是很惱人
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2019-12-25 02:04:00
被你「嚇到」,說大家討厭你,這罪名真的太沈重了此外,氣頭上的時候,建議你先不要回應,我很明顯看得出來你現在感到的委屈,情緒成分佔比是很大的
作者: DOC (鍛鍊的還不夠)   2019-12-25 02:18:00
版主很理性 辛苦了
作者: badaseases (BADA)   2019-12-25 02:50:00
回應lee板友,我不覺得討論實務的數量少有什麼問題,問題類型本來就分別,就像你不會期待評論NBA的專業球評還有能力在NBA打球吧?在NBA板看到不喜歡的討論應該也沒人會去嗆對方說來3對3較量一下,本板倒是很多人喜歡混為一談,板主就是其中一個,他可是非常努力的勸說我發一篇作品文呢,明明我是看他多次在留言提到很想看我拍的照片如何,所以我才想說如果他想要看,我可以私訊給他,想說他當了板主,又口口聲聲說想要導正風氣,應該不會做那種想看我發作品文後看笑話的事情,沒想到竟然連公告內容都寫出要我發作品文這種與檢舉內容不相關的內容出來了,我實在無法相信這位新任板主能夠客觀理性處理板務,我前面說的底線很深讓大家可以嘗試看看的留言建議也跳過不要嘗試,因為板主很明顯底線會因人而異,那位y開頭的板友在板主留言勸導後還依舊用鍵盤手來嗆人,原先的留言也在嗆人水準低以及沒料之類的,我實在不清楚這種內容還沒到底線的話什麼才是底線
作者: bbsbug (bbsbug)   2019-12-25 02:57:00
也太辛苦了,打這篇文章再分析一下前因後果,換算時薪也要好幾百塊XDXDXD
作者: s6525480   2019-12-25 04:03:00
打這麼大一篇 有心
作者: jimmyjwf (小辮子)   2019-12-25 06:20:00
直接黑名單不就好了,整天嗆來嗆去的,發一些沒什麼幫助的內容根本不值得浪費時間看
作者: windy0409 (半杯紅茶)   2019-12-25 06:23:00
版主上班之餘還要細心分析,真的是大推!相信這能帶來這個版上正向風氣會更好
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2019-12-25 06:40:00
等等 板主在這篇又沒叫你發作品文 那段推文是怎麼回事說真的 設備版面上 討論工具跟成果不是理所當然的事嗎鼓勵拿出成果好讓所有言談言之有物不是美事一樁我也非常鼓勵大家家發作品文啊說真的 不靠這些混飯吃 真的不用爭成這樣最後 所謂的客觀 不就多人的主觀統合出來的結果如果你覺得多數人的客觀跟你不合 不妨也順便審視自己吧
作者: energyy1104 (Bill Wang)   2019-12-25 07:35:00
只好再回去複習一次噁心的散景那篇文了 嘻嘻
作者: rinkai (玉串)   2019-12-25 08:22:00
我覺得針對人這樣就不對了,人家一開始就有寫不是每顆萊卡都是頂級的
作者: l119thunder (7呎)   2019-12-25 08:23:00
萊卡這種庶民牌都是誰在用的啊 網路上都說賣的是品牌價值 可是又不具體說出好在哪裡
作者: CrazyPrayer (失去翅膀的天使)   2019-12-25 08:35:00
大推版主...看完覺得處理方式已經非常理性跟平和
作者: HighTemplar (.........)   2019-12-25 08:52:00
好累 XDDD 還要幫忙推理 XD
作者: nocturnesw (藍色月光)   2019-12-25 09:03:00
「測試版主底線,所以來信檢舉」XDDDD小朋友生氣氣說:「我去告老師喔>.<!」
作者: askamow (毛)   2019-12-25 10:35:00
根本沒引戰...一句"事實上很多徠卡鏡頭畫質也沒很好"這句過於簡略/不精準的負面批評就有非常大的引戰空間了, 但這些實在是沒什麼意義的, 大家還是多拍拍照吧~
作者: REMEMBER13 (13)   2019-12-25 10:50:00
松萊本來就是在...算了不說惹
作者: smileahpain   2019-12-25 10:51:00
別這樣說,華為粉可是把萊卡當神主牌在拜
作者: REMEMBER13 (13)   2019-12-25 10:56:00
現在還有華為粉嗎?
作者: IslandHeart (reves de l'ile)   2019-12-25 11:03:00
板主辛苦惹 聖誕快樂~
作者: IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)   2019-12-25 11:06:00
PTTStar可以看樓層
作者: lt5114 (REDONDO)   2019-12-25 11:35:00
NBA球評可以不必打過NBA 只要對它瞭解夠深 知道每位球星的故事 深知球場上的所有規則 他就有足夠的能力做評論 那你呢 你連功課都沒做過 甚至連使用過都沒有 只靠網路以訛傳訛的方式道聽塗說 就胡亂批評一顆鏡頭的好壞 所以想請問一下 以後做評論都可以用「聽說」的是嗎
作者: yytseng (yytseng)   2019-12-25 11:37:00
版上就是要有月經文新手文,才有人氣。可換鏡頭相機都越來越小眾了,把持學術網路一塊地盤自己吹噓有什麼好爽的?參加外拍團還有人用手機的勒,不爽回新手文就不要回就好,不懂的不要回,明明沒用過萊卡扯萊卡畫質,有人逼你回嗎?還是回一下表示自己很厲害?新手文噓一下表示你很老?https://i.imgur.com/Dqy6CNP.jpg要拍照作品我01和FB放很多啦,不想po在這而已,今天風和日麗當然出來玩和拍照,吵架?忍很久講一下而已,要黑要桶我沒意見啦,反正影響不了我
作者: lsp1201 (蒼海明玥)   2019-12-25 12:10:00
板主辛苦了…
作者: soarling   2019-12-25 12:24:00
推一個 版主辛苦了
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-12-25 12:31:00
都是萊卡何必自己人戰自己人呢?如果f沒推那個推文,事態會是如何呢?
作者: GohHiong (風中吃西瓜)   2019-12-25 12:33:00
板主辛苦了
作者: anous (阿文)   2019-12-25 13:07:00
從這篇文章到底從哪裡可以看出版主叫你貼作品?
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2019-12-25 13:13:00
我有稍微跟b聊過了,其實就是表達跟接收頻率不同
作者: XUP001 (遙控器)   2019-12-25 14:23:00
版主加油...不知道您還剩下多少熱情XD
作者: freshbox7 (小七)   2019-12-25 14:46:00
支持版主,2015還在問新手文,結果現在就到處電人 噗
作者: Yukirin (いい天気!)   2019-12-25 15:31:00
你有檢舉就這樣搞真的會瘋掉 就let them fight就好了提人老木的桶掉就好
作者: cloudm (bigQ)   2019-12-25 17:01:00
作者: kenbbc12321 (留痕)   2019-12-25 17:22:00
推理性版主
作者: diamondX (清新 健康 專業)   2019-12-25 17:29:00
沒用過leica的說leica不好...噗噗
作者: SonyA7RIII (Sonyα7RⅢ)   2019-12-25 18:30:00
謝謝板主,支持您,辛苦了!
作者: badaseases (BADA)   2019-12-25 19:45:00
回應askamow,建議你看清楚原文,也沒很好,也沒到很好,兩者是有差距的,我是指部分徠卡鏡頭的畫質不到頂級水平的意思,而且我原文完全沒有指出是哪些鏡頭,50f0.95還是y開頭板友要我找的,我只是剛好印象有看過,就貼了影片連結,徠卡鏡頭那麼多,難道每顆都是頂級畫質?說部分鏡頭畫質沒有到達很好的程度,我實在不清楚哪邊出問題了?不就只是看不爽我沒事找事嗎?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-12-25 19:50:00
我快被你搞混了,所以到底是好還是不好?
作者: badaseases (BADA)   2019-12-25 20:07:00
沒到達很好的程度,我相信解讀成我說徠卡不好的板友應該是沒有仔細看清楚文字
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-12-25 20:08:00
應該是你附和ferrinatice說的那句吧,我都認為是起手式了,那樣說其實非常不妥也過於武斷
作者: badaseases (BADA)   2019-12-25 20:14:00
回應lt5114,我在原文章一開始可沒有說一顆鏡頭的好壞,我只說部分鏡頭沒到達很好的程度,我可沒有說是爛鏡頭…至於你說靠網路以訛傳訛的那段話我實在不能苟同,那你不如乾脆建立一個板規,要每個回應問題的人都把問題有提到的設備全部擁有過並且丟出證明才能回答算了,因為網路在你眼中就是以訛傳訛,新手也不用爬文了,也不用問問題了,網路全都是以訛傳訛還問什麼爬什麼?去找實際擁有的人在現實中教學才沒有問題
作者: nocturnesw (藍色月光)   2019-12-25 20:34:00
鍵盤評論家不是蓋的 看評測就能加入一堆主觀意識
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-12-25 20:35:00
如果沒有主觀意識我還真不知道怎麼寫出心得
作者: nocturnesw (藍色月光)   2019-12-25 20:36:00
沒實測過也能四處引戰 真是個奇葩
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-12-25 20:36:00
評測本身就很難客觀,寫評測心得還要客觀的話,那也只能自己入手一顆體驗囉雖然b的推文很不好理解有時也會讓人血壓上升,但不代表他的推文就是在引戰,以這回情形而言,最先引手式的ferrinatice卻沒有人質疑(除我以外),這也是令人訝異的地方,並不是常在引戰的人就一定是在引戰,不常引戰的人就一定不會引戰吧所以ferrinatice說俄國產品沒有德國價值,當下我是覺得這句話不太妥當也過於武斷,然後b附和他的話,y就來戰b
作者: changmada (馬大)   2019-12-25 20:40:00
俄國貨沒有德國價值 是正常的
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-12-25 20:41:00
y說的那句「沒有Leica鏡頭的人也能說三道四」其實也可以指ferrinatice,只是他沒回應而已cha那樣講讓我想起Panasonic第一次推出小奶松萊時,有人就嗆「沒有萊卡價值」,然後隨著時間過去,嗆沒有萊卡價值的人越來越少,我不知道是不是後來出的鏡頭有沒有說服那些開嗆的人,我只知道即使沒有那個萊卡價值也不一定都拍爛照片至於身為事主的Zenit,未來的事還很難說,所以不多言"起"手式Orz
作者: badaseases (BADA)   2019-12-26 00:59:00
回M16A1,那段推文的意思很簡單,就是本篇明明應該是我檢舉某位板友,然後板主發表是否違規的內容,與我發不發作品文有何關係?為何特地拿一段出來講,寫出來的心態本來就很可議啊
作者: lee28119 (德莫尼克)   2019-12-26 04:18:00
我對專業球評打球沒有期待 但我會期待專業球員或教練願意跟大家分享自己的經驗 這不就是發問者的期待嗎?終歸這版有不少問題是如何打好球而不是這球打的好不好
作者: badaseases (BADA)   2019-12-26 04:57:00
請別再討論打球或是球評這種差別很大的例子了好嗎?越談越遠也越與主題無關
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2019-12-26 05:46:00
那就大家講直白話 大家要的是怎麼拍好照片或是什麼設備好壞的討論 盡可能的提出自身體驗來說服別人而不是我搜了評測 這個不好 你嘴我我就嘴你回歸和平理性有點 大家都不靠洗文章獲得收入沒有需要爭個你死我活設備的體驗有很多層面 大小輕重的平衡 畫質優劣 使用體驗等
作者: badaseases (BADA)   2019-12-26 05:50:00
設備的討論跟作品的討論本來就是兩碼子事,能拍出好照片跟設備也沒有多少關連,你希望多多討論關於作品的內容的話,你可以多多親身去發表,不過我實在不清楚討論作品跟本篇的關係為何
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2019-12-26 05:51:00
真的不是一張MTF就可以說明一切的
作者: badaseases (BADA)   2019-12-26 05:54:00
我也清楚設備有很多面向,我也從未否定該品牌的價值,甚至我貼的影片最後結尾也是說明徠卡是有價值的存在,我實在不清楚我只是說明部分地方的水平沒到達頂級程度有何問題,非要買一顆才能討論還蠻讓人無語的
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2019-12-26 05:55:00
麻煩好好的研讀完本文吧,提到你的照片的事情根本是其他版友在檢舉順便提及,板主也只說了不起就鼓勵你要發,又不會強逼你,然後你就跳針板主雙標,是在哈囉?沒有要爭論啥 我要睡回籠覺了 我還得上班呢
作者: badaseases (BADA)   2019-12-26 05:59:00
詢問跟檢舉差很多,況且上一個詢問的還是板主自己…我也不清楚勸導推文內容的公告,而且是我檢舉的內容,有必要拿不相關的內容來討論留言寫沒有要爭論啥但是處處在爭論,我實在也不清楚該怎麼回應你了,要我看清楚前建議你自己也看清楚文章
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2019-12-26 06:03:00
這問題我就覺得問錯人了 我覺得有相關XD
作者: l119thunder (7呎)   2019-12-26 09:04:00
小孩子吵架
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2019-12-26 10:26:00
badaseases看來不會網路跟人戰你要戰就不要直接指明樓層跟ID直接用你 有人 就好反正跟你戰的會對號入座指名道姓被水桶率很高這是我網路嘴砲20年來心得加油 這板主人很好 還多次宣導 XD
作者: badaseases (BADA)   2019-12-26 17:39:00
回應樓上,看來你應該沒什麼看過我回覆的內容,與其說我是戰,我反而比較像是都在解釋說明,你應該沒看到我直接去嗆人吧?不管有沒有指名道姓

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