Re: [閒聊] 關於Nikon Z6與Z7的一點淺見

作者: kblover (聖貓天使)   2019-04-14 13:08:30
※ 引述《ferrinatice (Fervent Apprentice)》之銘言:
: 太多人來信了,所以我乾脆在這邊回應
: 以下只代表我個人非專業用戶的不負責評論
: 我比較資淺,D7000的時代才開始玩單眼
: 那個時候的無反因為體積都很小又稱為微單
: 主要客戶也鎖定入門消費者
: 但Sony在2013年開始推出全幅無反a7
: 一路到去年推出a7iii,已經可以勝任專業用途
: Nikon 30年前以為專業攝影師不可能需要自動對焦
: Nikon 30年後按照慣例太慢進入全幅無反的開發
: 不過即便如此,玩那麼多年的Nikon
: 總對於跳回Nikon有點希望(或者是雙修)
: 去年說"mirrorless reinvented"
: 而那一系列發表倒數的廣告更是讓我充滿期待。
: 結果真的發表時有點失望
: 一開始是猜可能因為期望太高才會失望
: 但越是了解越是難過
: 有許多的評測說Z7對焦不理想
: 基本上我還是可以接受
: 畢竟跟以前Nikon LiveView比起來進步很大
: 對焦能力也比a7一、二代強
: 技術不如人,我可以包容,
z7、z6對焦我後來多去試用了幾次 邏輯很明顯跟Sony不同
尤其在AF-S、AF-A,Sony會用非常大幅度的對比對焦
不論單次對焦速度,還是暗部隊焦 說實話在在這兩個模式都滿鳥的
(即便是A7 III)
而z6則是直接使用更多的相位對焦偵測 可以一次到位
只要對焦點不要選到最小最小的那個 其實原生鏡對焦都滿順的
反而Sony要在AF-C才會直接用更多相位對焦 說實話我覺得很智障
你說這裡有技術力不如人 我覺得有待商榷
(當然其他演算法有可能 只是先從基本開始)
: 但接下來提到的,我難以苟同,
: 這麼高價的相機卻還閹割成單卡槽,
: 這大概是D7000之後Nikon首次有非入門單卡槽機種
: 等等,還沒有閹完,垂直手把也要一起閹掉,
: 除此之外握把內側不如最近D750之後的單眼深,
握把要更深 體積肯定要再大一點
"做了無反體積也沒比較小 技術力不如Sony"
: 內側蒙皮易被指甲磨破,
: 不論在日本或台灣的展場或臉書社團都可以看到這個狀況
: 好吧,如果有一整個防潮箱的F環鏡頭的人也只能認了
蒙皮破觀感不好 但換一換就好
Sony機身不用碰摔都能有一堆"機身刮痕"
沒看到大家都把A7的機身用膠帶貼成什麼五顏六色樣子....
: 「理論上」這台應該是最適合轉接F環鏡頭的機種
: 結果相機一上市,Tamron用戶馬上哀鴻遍野
: Tamron鏡頭普遍不能自動對焦
: (之後Tamron陸續透過韌體搶救中,
: 災情開始獲得控制,部分鏡頭已經可以自動對焦)
這段個人覺得怪到Nikon身上實在很奇怪 不過太多人提醒了
: 而我抱怨Sony須透過LA-EA4才能對焦螺絲起子式鏡頭
: Nikon更離譜,直接不支援自動對焦
我個人覺得反正也沒幾顆D鏡有轉接的價值拉...XD
對了我也忘記,其實有幾顆D鏡如28-70跟17-35都是用超音波馬達,也能用轉接環,幫補
充一下XD
: 原生鏡頭當初強調接環大,稱Sony接環太小
: 結果盡是出一些小光圈f/1.8定焦 f/4變焦鏡頭,
: 而f/2.8鏡頭也沒有甚麼體積上的優勢
: 未來規劃的手動對焦的58mm f/0.95更是讓我猜不透
: Nikon高層在想什麼???
58 0.95很明顯是技術力展示 現在應該沒幾顆0.95全開可用吧(?)
相對輕巧的無反 一開始先出適合出遊的f1.8定焦跟f4變焦
體積算小但是畫質是非常好
我不知道這有什麼好抱怨的?
至於f2.8的鏡頭 我都幫你想好了說詞
if (體積不夠小):
print ("卡口大體積也沒比較小,nikon好弱")
elif (體積大畫質好):
print ("用體積換畫質,nikon也不過就學sigma,卡口大沒用,nikon好弱")
elif (體積小但是畫質不夠好):
print ("卡口大沒用阿,體積硬要做小畫質又輸人,nikon好弱")
print ("不知道高層想什麼,卡口大沒用")
.....
其實換成其他鏡頭也通XD
: 以前沒有機會一口氣拿所有主流品牌的最新高階機種
: 沒機會進行反覆比較時感覺還沒有那麼強
: 但在Yodobashi Akihabara
: 各家品牌相機鏡頭轉接環一字排開時
: Z6 Z7除了可接F環之外,跟眾品牌比沒有特別的長處,
: 而自己轉接F環對焦能力其實還不是很理想
: (轉接70-300 VR對焦能力還輸a9+70-300 IS USM II)
其實反過來說能好好轉接自家f環就是n的賣點之一了吧...
: 以前推出D810 D750 D500 D850各種戰神的Nikon
: 把Z6 Z7閹割到跟對手比起來只能當邊緣人
: Nikon說"mirrorless reinvented"
: 聽在我耳裡卻讓我格外刺耳,
: 因為即便我現在放棄Sony重新選擇,
: 那也是選Fujifilm雙修Panasonic或Canon
: 因為我還是覺得應該把錢花在
: 願意研發、規格願意開給消費者的品牌上
: (Canon雖然機身普普至少鏡頭開發的很積極)
: 而不能鼓勵Nikon這種閹割重要功能的行為
除了剩下單卡還是很貴的XQD卡 我覺得沒那麼糟
後續研發的一堆好鏡頭也都被你54
可以直接上濾鏡的小體積14-30 F4,我相信很多風景人都很心動
(包含我)
體積小巧高畫質的旅遊鏡24-70 F4
很好的35 1.8、50 1.8
後續的高階大體積24-70、70-200、14-24 f2.8
沒意外畫質都會很好
這樣也算不願意研發開spec給消費者?
: 不過我只是單一一個業餘的消費者
: 對Nikon而言有沒有我這個客戶一點也不重要吧!
所以我最近訂了85 1.4gm,嗚嗚
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-04-14 13:21:00
推85GM XD
作者: lopa (謝謝你9527)   2019-04-14 13:22:00
最後一句.......XDDD
作者: blueneo007 (達菲)   2019-04-14 13:23:00
Kb大可以雙修呀,不過看看海外的價錢,國祥真的太硬了。
作者: blackbrian11 (軒)   2019-04-14 13:37:00
不改訂135GM嗎XD
作者: lovensr (龍貓)   2019-04-14 13:40:00
最後一句XDDD
作者: bt222 (新竹林先生)   2019-04-14 13:53:00
原文應該是非專業用戶的不負責鍵盤評論
作者: keynote1 (So it be)   2019-04-14 13:58:00
Z的頭三鏡明明就是最泛用的也被嘴成那樣,真父子騎驢...
作者: Epsilon (我是EPS)   2019-04-14 14:12:00
推這篇
作者: A9604043 (A9604043)   2019-04-14 14:25:00
推握感(zzzzzz
作者: LoveBea (德川田信秀)   2019-04-14 14:56:00
85GM!
作者: p5319 (p5319)   2019-04-14 14:56:00
最後一句XD
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-04-14 14:58:00
我是覺得135/2 105/2 70-180微距 200微距都值得轉接,尤其是Z6 Z7可以focus bracketing結果不支援後面那兩隻很可惜另外,以前我都是Sony vs. Nikon的思維去衡量這些相機,但當各品牌一字拍開時,我發現如果我因對Sony有不滿想換系統或雙修,Fujifilm Canon Panasonic都能給我更好的選擇,像我原本那篇其實是寫S1R。而Sony被批評的那幾點像是防候、握感,S1/S1R又做的更好;如果是要輕輕XT3/XT30更好;如果要大口徑帶來光學上的好處R/RP更好,所以我還滿感慨的,以前Nikon跟Canon分庭抗禮,結果現在客群似乎限縮到只能賣老客戶而已 唉!
作者: dddaiel (開心先生)   2019-04-14 15:02:00
sony不碰摔就能有一堆機身刮痕? 這根本使用者問題吧你的講法看起來像怪sony? 頗呵...我自己用就完好如新 阿不就見鬼?
作者: victoryuy (Victor)   2019-04-14 15:09:00
現在就戰國時代啊 Nikon若能留得住老客戶已經很不錯啦
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2019-04-14 15:12:00
sony很多鏡頭也很容易刮傷
作者: oldk13 (OldK)   2019-04-14 15:14:00
A7用兩年到賣掉前也沒刮痕啊..,鏡頭覺得貼紙比較容易掉XD
作者: dddaiel (開心先生)   2019-04-14 15:17:00
這樣就護航?我自己canon.sony.fuji.裝同一個包包都沒刮痕真怪況且又不是只有sony會貼貼紙 我看各家都有人貼這樣也可以扯到sony比較會刮傷
作者: oldk13 (OldK)   2019-04-14 15:27:00
確實其他家機身也有人在貼膠帶啊.這樣就放棄惹 XD確實每個人環境跟用機習慣都不同看了原po fb一陣子,應該只是發牢騷,不然85gm怎麼定了(?
作者: hidelensman (男兒何傷溺水而拘游哉)   2019-04-14 15:48:00
對啊 KB 大並沒有要出(索)尼回尼(坑)的意思枉費我們不斷敲碗叫他開箱 Z6Z7
作者: uglykevin199 (Heisenberg Wang)   2019-04-14 16:21:00
考慮到畫質fuji出局我不認同
作者: h311013   2019-04-14 16:22:00
看來STF贏了
作者: blueneo007 (達菲)   2019-04-14 16:40:00
A73跟EOSR我都用了四個月以上,畫質真的沒什麼感覺,EOSR還多了一點畫素
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-04-14 17:44:00
我是覺得無反的好處重點並不一定是體積,而S1R的配置讓我反而更覺得像是D750精神的繼承者
作者: G10D7K (一切都是最好的安排)   2019-04-14 18:07:00
是把S1R看得太低還是把D750抬得太高,我自己有D750,兩者定位真的差太多,價錢也是,S1R是旗艦機,就是一家公司能做到的技術極限就毫不保留的放進去,而D750是cp值極高,特別是單獨拍照不涉及影片拍攝,但很多東西明顯只是中階機定位,D750手把我拿不慣,握久會酸,反而不如更早擁有的D610,最後只好買腕帶解決
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-04-14 18:17:00
抱歉,我要說的是S1而不是S1RD750當時那個時空定位跟現在S1個人認為是類似的
作者: pikach18 (未看先推)   2019-04-14 19:22:00
開高然後跳水吧…Pana家傳統(?),不知道S1會不會跳
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-04-14 19:41:00
D750剛上市訂價2300鎂 S1上市訂價2500鎂上面各自有D810與S1R高解析度,而自身是中解析度kit分別是24-120/4 24-105/4左上MASP右上有小螢幕,WB EV鍵也在那(我自己以前D750把錄影鍵設成ISO,而S1/S1R預設直接就是該位置)兩者都是雙卡、兩者都有很好的握感所以比起Z6,S1更讓我有D750的親切感(尤其是接24-105時的感覺特別強)
作者: Roset (ROSET)   2019-04-14 20:52:00
等待S1跳水!
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-04-14 21:00:00
等等,我剛剛拿D750起來看右上那個位置是測光而不是WB,剛剛記錯了
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-04-14 21:19:00
S1:追求防震把肚子搞大錯了嗎?
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-04-14 21:59:00
任何機種都可以挑毛病出來的,尤其是正好又是你在意的點時另外Z6/Z7暗部對焦一樣拉風箱,因為被切到CDAF,這是避不掉的至於酸...其實S1/S1R不用把品牌換成N就已經不缺砲火了
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-04-14 22:19:00
真的...「貴」、「大」、「重」、「沒有市場」、「simga可能不支援DFD」,我都不知道還有什麼能被嘴的XD
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2019-04-14 22:23:00
還有錄影不如用BMPCC(?
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2019-04-15 00:10:00
還有pana:全幅 真香
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2019-04-15 01:45:00
Z6Z7讓尼粉都出來透氣了
作者: Roset (ROSET)   2019-04-15 08:18:00
畢竟在無反領域 Nikon起步實在太慢了 看看那Nikon1系列...
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-04-15 09:10:00
1系列中有個目前無反界沒有的首例:AW1,號稱可以完全防水(和防水相機一樣可下水),鏡頭亦推出兩款相對應的防水鏡頭
作者: Roset (ROSET)   2019-04-15 11:49:00
AW1確實是很優秀的特戰機種 如果有FF版應該很有賣點
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-04-15 12:07:00
FF版的AW1應該極大,畢竟AW1還有「防撞擊」片幅越大防撞擊的緩衝材應該會填越多
作者: justplayit (Silent Writer)   2019-04-15 19:00:00
坐等2.8,不知道第三季有沒有機會XD
作者: ttamura (踢田村)   2019-04-15 20:26:00
又大又重的戰友其實還有EM1-X OP這兩家真是有志一同XD

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