Re: [問題] 全片幅的通透感/立體感/層次感 是什麼?

作者: lopas (<|─(L)─<)   2019-02-27 02:21:50
回我自己的文
承之前討論以及眾版友提的
立體感很難量化,因為影響的因素眾多,包含客觀因素,甚至是主觀意識
既然很難量化,那為何要討論?
因為FF相機比APSC相機貴,120中片幅相機又更貴
一般人花那麼多錢,總想知道自己花的錢有哪些效益..
或是催眠自己FF比APSC厲害
甚至版友週邊有點閒錢的朋友,可能都曾問過版友
「該買什麼相機,要直上FF嗎?」
所以各類的比較文,就出來了
既然要比較,就會有版友定題目...
那立體感就是其中一個題目
若是硬要討論
只能盡可能縮減範圍
盡可能量化,立體感的因素很多,
決大部分是跟片幅無關的因素ex: 構圖,光線
唯一跟片幅有關的因素是:裁切
因為裁切的關係,間接影響到景深 (下面會討論,並附圖)
所以我在討論這議題時
將範圍縮減成 2D影像內,人判別物體彼此間距離遠近關係
「很遠(離主體很遠) -> 遠(離主體遠) ->
主體 -> 近(離拍攝者近,離主體遠) ->很近(離拍攝者很近,離主體很遠) 」
「拍攝遠中近,由景深外,延伸至景深內,再到景深外」
「模糊(景深外) -> 較清楚(景深外) ->
清楚(景深內) ->
較清楚(景深外) -> 模糊(景深外)」
但這樣範圍還是有點大
所以限制構圖,不同場景,不同故事的照片無從討論
這樣我自己討論比較簡單,且明確
「立體感」-> 「景深變化」-> 「裁切對景深的影響」
若撇除會隨科技進步的而改變的因素 ex: 畫質, 噪訊比 等等
中片幅 vs FF vs APS
最大的差異就是「裁切」
也因為裁切 -> 影響視角 -> 影響拍攝者與主體距離 -> 影響景深
我用「同一台相機」,「同一顆鏡頭」,分別在FF模式,APSC裁切模式拍了幾張比較圖
器材是
Nikon Z7 + 24-70F/4S
(A) 37mm F/5.6 FF模式拍攝
https://i.imgur.com/9YmYEWC.jpg
(B) 24mm F/5.6 APSC模式拍攝
https://i.imgur.com/8LjAunZ.jpg
(C) 24mm F/5.6 FF模式拍攝
https://i.imgur.com/FUI4SRQ.jpg
(D) 24mm F/5.6 FF模式拍攝,LR裁切
https://i.imgur.com/tQk5kuR.jpg
1.
C與D是同一張照片,但D是C,利用LR裁切後的圖
2.
B與D作比較,可以知道景深變化是一樣的,
若不考慮我自己手殘裁切不好,根本像是一樣照片
3.
A與B作比較
FF模式將鏡頭轉到 37mm,拍攝出的視角,與APSC模式24mm視角是一樣的
所以 APSC在24mm端,視角與FF在37mm一樣
但是明顯FF在37mm景深較淺
(理論上 APSC 24mm要對應到FF 36mm,但我手殘沒轉到36mm)
4.
由上述1, 2, 3
我們可以知道景深變化,只跟「鏡頭上刻的焦段」有關
37mm F/5.6 景深,明顯比 24mm F/5.6 景深淺
24mm F/5.6 不論是放在FF,或是APSC,景深都一樣
有人會說景深計算器算出來不是耶
原因在於=>
例如,36mm F/5.6
你選 APSC,計算器會很自作多情地幫你算
「相當於FF 36mm 視角的焦段」
APSC在24mm上的視角相當於 FF在36mm的視角
所以計算器會算24mm F/5.6的景深給你
24mm F/5.6 的景深 > 36mm F/5.6的景深
所以同樣是選 36mm,但選單上選FF或選APSC
你會得到不同的景深範圍
A與B作比較
為了維持一樣的構圖
APSC與FF勢必要用不同焦段拍攝,才能有一樣的視角
我們可以清楚看到
橘色小牛後面的白色保時捷,A圖比B圖模糊
若不仔細看,在B圖上甚至覺得保時捷與小牛一樣清楚
而A圖可以較明顯察覺保時捷較小牛模糊
回到立體感,我剛剛將立體感議題範圍縮為 ==>

2D影像內,人判別物體彼此間距離遠近關係
「很遠(離主體很遠) -> 遠(離主題遠) ->
主體 -> 近(離拍攝者近,離主體遠) ->很近(離拍攝者很近,離主體很遠) 」
「拍攝遠中近,由景深外,延伸至景深內,再到景深外」
「模糊(景深外) -> 較清楚(景深外) ->
清楚(景深內) ->
較清楚(景深外) -> 模糊(景深外)」

A圖較明顯感受到
「白色保時捷,較小牛模糊,藍色休旅車跟小牛一樣清楚」
「白色保時捷,距離較小牛遠,而深藍休旅車就在小牛旁」
A與B作比較,相同構圖,相同光圈,
可以得到 =>
FF較APSC可以營造 「照片中物體的前後關係」
雖然通篇都在講景深與片幅的關係
但是景深變化只是拍照的工具/手段之一
重要的還是構圖,光影的敏銳度
以及背後腦袋想講的故事
以上文章將
FF 取代成 中片幅
APSC 取代成 FF
文章結構差不多,只差在舉例的數值不同
拍照時,真的不用太執著於大片幅的相機
除非你有特殊需求
ex
中片幅相機,你可以用 50mm 焦段的鏡頭,拍到比 FF用50mm還要廣
用 50mm拍攝,可以避免廣角變形,在拍建築室內裝潢很有優勢。
但是中片幅相機的近似正方形格式,
我覺得非常難構圖,物體擺哪都怪,擺中間又嫌呆板。
A,B,C,D圖片
https://drive.google.com/open?id=1v_eRX-ZxDbiBTfG_nL_OnjMtuK6-Yuco
※ 引述《lopas (<|─(L)─<)》之銘言:
: 小弟不才,想嘗試解釋一下「FF為何比APSC更能表現層次感與立體感」
: 若有講錯,請各位前輩指點
: 先說
: 照片本身是一個2D的東西,分不出前後,立體
: 能讓人們感受「較3D立體」不外乎
: 1. 光線方向產生的層次,讓人感受照片內各個物體的相對位置
: 2. 大光圈淺(錢)景深,距離主體越遠,景深越淺,人也可以分得出遠近
: 但以上方式,一定要搭配好的構圖方式
: 要拍出前中後
: 1. 讓光線能夠由外而內,再延伸到某一個地方,讓物體陰影具有方向性
: 2. 淺景深,要帶到前景,從遠拍到近,讓景深,由景深外,延伸到景深內,再到景深外
: 光線方向就不先談了,因為FF, APSC都可以表現
: 但是光圈就有差了
: 有人會說,淺景深,是光學性質,光圈大小在FF, APSC都一樣啊,怎麼會有差
: 但差異在「視角」
: 同樣一顆 35 f/1.4的鏡頭,APSC要拍跟FF「主體大小一模一樣」的構圖,
: 拍攝者拿APSC勢必要比拿FF站得離主體更遠
: 各位也知道,當拍攝者離主體越遠,景深越深
: 所以用同樣的35 f/1.4 ,在一模一樣構圖的照片,APSC拍的景深會比FF深
: 在「一模一樣」構圖的前提下,APSC要擁有跟FF一樣景深範圍
: 光圈勢必要更大, 例如 35 f/0.95 或更大
: 或是拿APSC要站在與FF拍攝者一樣的位置拍主體
: 那焦段勢必更廣 ex: 24mm 24 x 1.5 = 36
: 但拍攝者距離主體一樣,24 f/1.4景深會比 35 f/1.4深
: 所以APSC 要拿比24 f/1.4 還要更大光圈的鏡頭,景深才會跟FF一樣淺
: 景深越淺,越容易表現出 「由景深外,延伸到景深內,再到景深外」
: 因為景深範圍太小了
: 反之,若沒有好的光線,好的構圖,
: 景深深的照片,讓人感受不到照片內物體前後相對位置。
: 綜合以上
: 在呈現立體感,FF比APSC容易
: 但是好的照片可以搭配光影層次變化,這方面APSC與FF應該是沒差別的
: 修正:
: 將前述的「一模一樣」的構圖改成「主體大小一模一樣」的構圖
: 因為拍攝者距離被攝主體不一樣,裁切成APSC,那透視感就會不一樣
: ※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之銘言:
: : 小弟近來入手APSC片幅相機
: : 在跟一些拿全幅的朋友聊過一下全幅跟APSC片幅的差距之後
: : 有很多點都搞不太清楚
: : 想問看看版友能不能幫我解答
: : 主要是三個詞
: : 通透感(空氣感) 立體感 跟層次感
: : 朋友們說這三種感是APSC片幅輸全幅的大因素
: : 我不是很理解 滿疑惑的
: : 層次感我應該懂 就是背景虛化能力
: : 同樣光圈下焦段下 全幅的背景虛化能力高於APSC
: : 進而增加整個畫面的層次感
: : 立體感跟跟全幅有什麼關係呢?
: : 立體感不是跟光影有關嗎?
: : 光影處理應該跟片幅沒什麼關係吧
: : 還是說是因為全幅寬容度較高
: : 後期處理比較容易拉高拉高對比?
: : 最後是通透感或稱空氣感
: : 這好抽象 是說畫面乾淨銳利嗎?
: : 主要強調的是雜訊處理嗎?全幅畫面因為片幅大比較乾淨
: : 這在白天光線足的情況下應該影響很少吧
: : 還是是說銳利度高?因為全幅鏡頭比較銳利?
: : 還請各位版友跟我解惑一下!
: : 感謝~~!!
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2019-02-27 02:25:00
你想將立體感定義為xxxx,可是我不想啊....
作者: lopas (<|─(L)─<)   2019-02-27 02:28:00
我也不想,但是不同片幅才切影響最大的就只有景深不然我也不知道有啥好比
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-27 03:02:00
推實驗精神跟整理
作者: allmetaphor (能知)   2019-02-27 06:47:00
還有畫質細節也會影響立體感啊和光影階調
作者: LoveBea (德川田信秀)   2019-02-27 08:06:00
作者: akito (明人)   2019-02-27 08:55:00
推實驗精神
作者: ErnieYang ( )   2019-02-27 08:57:00
影響最直接的是 dynamic range
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2019-02-27 08:57:00
其實 只有我覺得大家搞錯重點嗎?!
作者: jhangyu (jhangyu)   2019-02-27 09:54:00
推這篇每個人講的標準都不同,然後又認為自己講的都對就看到一堆雞同鴨講的吵起來
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2019-02-27 10:02:00
推!
作者: jacka1 (裝死中請稍候)   2019-02-27 10:13:00
推這篇, 有圖有真相
作者: monkeyii (Banova)   2019-02-27 10:32:00
大片幅裁切後接近小片幅算合理,但你忘了它是大片幅啊。你如果用等效焦段去看,大片幅有淺景深,同區域有更大的單位像素,發色正確率更高,出來的圖更接近真實,對鏡頭的解析度要求低,可以在同品質的鏡頭下有更好的呈現。
作者: gn01140216 (苑名零)   2019-02-27 10:44:00
怎樣叫接近真實.......
作者: Derp (Heisenderp)   2019-02-27 10:45:00
中肯那些不同意原PO立體感定義的人能提供自己的定義嗎?
作者: SpadeR (㊣鍵盤人生勝利組㊣)   2019-02-27 10:47:00
全片幅鋭還是比較好
作者: gmoz ( This can't do that. )   2019-02-27 10:58:00
推推
作者: monkeyii (Banova)   2019-02-27 11:24:00
不過回歸正常使用的出發點,用手機看,不放大檢視,1吋機拍出來就很強了,如果有出大圖需求再用大片幅才會是比較實際。小圖你只能看出宏觀的立體感,大圖還可以看到某些細節上的立體感(跟100%檢視有7分像)。
作者: shisa (奇奇怪界)   2019-02-27 12:04:00
買相機單純就看手邊多少錢,買下能負擔的最大值阿.本來就是越貴重畫質越好啊.
作者: z048761629 (pig)   2019-02-27 12:14:00
推用心
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-27 12:22:00
大片幅裁切後接近小片幅合理?本來就是裁切呀
作者: ttl5566   2019-02-27 16:48:00
推 這種焦段透視感有別於景深所帶來的立體感
作者: saisaisai (sai)   2019-02-27 18:28:00
大大可否補一張36mm的FF啊 不覺得AB是1mm的差距@@
作者: choubinshou (choubinshou)   2019-03-02 11:11:00
這串文好有趣 是因為ff跟apsc的差距不夠大或是各有對自己手邊器材的擁護心理因素造成的嗎?如果把片幅差距再拉大到用手機拍照比較又會如何呢
作者: john668 (john668)   2019-03-07 10:11:00
樓主很用心 但我10年前入坑這知識就查得到了板友還搞不懂是根本沒查過吧

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