Re: [閒聊] 關於「直出」

作者: EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)   2017-12-11 22:37:46
我來咬餌了(含
※ 引述《pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)》之銘言:
: ※ 引述《KANSAI (關西哥)》之銘言:
: : 最近加入某牌相機粉絲團
: : 每天都有非常棒的照片可以欣賞
: : 不過大概都有一個共同點是
: : 顏色都太夢幻了根本和肉眼所見的景色完全不同
: : 雖然照片要怎麼拍是個人喜好旁人無從置啄
: : 但是這個社團的人好像都很喜歡強調這是「直出」而不是「修圖」
: : (甚至好像有點鄙視後製?)
: : 問題是這個直出也是相機裡面的軟體修過的啊...
: : 然後此牌相機(我自己也有一台)的所有者很喜歡強調發色是該牌優勢
: : 可是後來我發現
: : 網路上有一堆可以模擬該牌「發色」的LR濾鏡組可以下載
: : 可能是我木眼但用LR後製過其實好像都差不多啊...
: : 最後,我才領悟(?)
: : 相機的價值絕對不是只有數據表上的性能(CP值)而已
: : 信仰或是品牌形象對於消費者而言也是一項不可小覷的因素吧
關西哥閣下,請問加入的是富士相機粉絲團嗎?
如果是,嗯...我沒看到你說的鄙視後製的文章,方便讓我知道哪篇嗎?
我很想去看一。當然啦我也很想知道哪個社團,喜歡強調「修圖」
身為富士又會修圖的user,我要說一下直出這件事情,跟修圖沒有牴觸,
我喜歡直出的方便,可是我也很常修圖,天天都修,但是直出可以省下
一段跑後製的時間何樂不為呢?
然後閣下說的品牌信仰,其實這中間誤會大了。我選擇用富士有個原因,
不光是直出,後續Raw的顏色走向也順我的眼,有些事情不是套濾鏡能夠
達成的,移植機身描述檔都還是會有差別了,富士這品牌價值之一就是
「顏色」,更直白的說是買軟體的概念,當然啦有些人的消費習慣就是
買了上萬的硬體卻不願意投資軟體,這也是個人選擇,我尊重
: 關於修圖的定義想請教一下。
: 相機品牌大都有出自家的修圖軟體,
: 不外乎是吃進自家的RAW檔,改改色調、飽和度、亮度、對比、白平衡之類的。
: 這樣算是後製修圖嗎?
: 因為相機內建的風景模式、鮮明模式、人像模式等等,
: 好像也只是事先在相機內設定好色調、對比之類的數值,
: 依樣輸出(或說直出)罷了。
: 補充一下,
: 會有這個問題的原因是對於「後製」的印象,
: 還一直停留在底片時代那種無中生有或是憑空消失。
: ex.
: 在底片的背景上,「畫」一張桌子、花瓶之類的,
: 或是郎靜山大師那種合成照,
: 甚至是直接把人塗掉,比如說下面這一張 XD
: https://i.imgur.com/uep7BJp.jpg
中山先生的忠實信徒,問了非常有趣的問題。其實台灣攝影的發展歪了,
因為轉數位的開頭觀念就歪樓,一路歪到現在,
後製我個人粗分為兩種,潤飾與合成,早期台灣某些掌握話語權的老人,
把後製一律視為合成,然後這些陋習延續,很多攝影比賽都禁止「後製」,
近年來雖然有些彈性改變,說可以調整顏色跟亮暗,但是追根究柢就是
當初自己不擅長、沒搞懂後製的人乾脆把後製給妖魔化,才會引發後續
一連串延綿好幾年的戰後製話題,
然而在不同的領域,對後製的規範也會彈性調整,例如某些新聞攝影連
調色都不允許,因為色溫冷暖可以很明顯操弄認知,更前衛的還有這個
報導,指出法國將來可能會規定廣告商必須標示相片是否修過,
http://www.bbc.com/news/world-europe-41443027?SThisFB
我剛剛說後製粗分為潤飾與合成,那麼液化、磨皮、用OPPO手機,這些
既非合成又不是單純潤飾,該怎麼區分?Raw檔吃星星又怎麼算?
藉此我也想順便嘴一下,如果你身邊有人在做行銷企劃、攝影比賽主辦
協辦,請不要再找那些潛在傾向反後製的老派評審了,攝影不該只有比
紀錄的能力,後製也是重要的一環,更是創造力的體現
大概是這樣,和平 理性
作者: keynote1 (So it be)   2017-12-11 23:11:00
RAW顏色的走向有優勢?是信仰還是有客觀科學依據?
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-12-11 23:51:00
顏色不就是主觀的喜好嗎 幹嘛要科學依據
作者: keynote1 (So it be)   2017-12-12 00:05:00
聲稱某牌的raw比較好修,你都不會好奇其判斷依據?
作者: papercutt (papercutt)   2017-12-12 00:20:00
奇怪了 原PO哪裡有說"RAW比較好修"?我只看到順他的眼
作者: EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)   2017-12-12 00:20:00
我就不修文,保留原始文章
作者: papercutt (papercutt)   2017-12-12 00:21:00
這串真的很神奇 到底是被擋到財路還是? 各種跳出來欸hater will be hate
作者: EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)   2017-12-12 00:22:00
https://i.imgur.com/jtLPLwF.png 1樓,優勢在哪?
作者: papercutt (papercutt)   2017-12-12 00:23:00
我很好奇是哪家用戶在文字翻譯上面這麼有造詣
作者: lantieheuser (lanti)   2017-12-12 00:35:00
"富士這品牌價值之一就是顏色";這意思就是色彩取向有高下之分;或者說:順比較多人的眼。不過直出這件事真的是有數位機身多少年,就戰了多少年。
作者: keynote1 (So it be)   2017-12-12 00:50:00
這裡不談直出,只談修RAW檔,如果只談主觀感受,那算了閒聊文不奉陪
作者: lantieheuser (lanti)   2017-12-12 00:58:00
因為機身的硬體設計,被記錄在 RAW 裡面的資訊本身
作者: Lionhot (好熱...)   2017-12-12 00:58:00
k大,我想像素濾光片和XTRAN都會讓不同牌子的相機在raw檔就有很大的不同。不過我也同意如果有更科學的實測能拿來當參考會更好。
作者: Lionhot (好熱...)   2017-12-12 01:04:00
lan大你的舉例不妥,c家發色一般認知還是體現在直出jpeg調色而非raw本身。
作者: keynote1 (So it be)   2017-12-12 01:04:00
是啊,如果要談,應該要拿CFA的色頻響應來講吧,我知道富士使用者對他們的相機有滿滿的愛,可是某些議題還是得有更實切的依據
作者: gavin79115 (蛤?)   2017-12-12 01:13:00
我也在社團裡 我怎麼沒看到有鄙視後製的文出現?想引戰也不是這樣吧... 直出後製都有好處
作者: lantieheuser (lanti)   2017-12-12 01:13:00
Canon 人像色調的基礎就是建立在彩色濾光陣列不一樣
作者: TiffanyPany (JackyLee)   2017-12-12 01:41:00
新聞攝影能操弄的點真的很多 即使限制無修我想真的有心還是很好操弄人心xd
作者: Lionhot (好熱...)   2017-12-12 01:57:00
lan大言下之意是canon並非使用bayer pattern嗎。這倒第一次聽到,求參考來源感謝。
作者: lantieheuser (lanti)   2017-12-12 02:43:00
我推得太短,所以你誤會了。我不是說它排列不一樣,是它的色彩響應不一樣。Canon 的紅色通道對綠比較敏感,所以它會把一堆帶綠的橙色黃色都詮釋為紅色。
作者: strike5566 (好球56)   2017-12-12 03:33:00
戰!
作者: F04E (Fujitsu)   2017-12-12 06:59:00
喜好的顏色是主觀 但顏色方面是有科學研究的
作者: EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)   2017-12-12 13:49:00
1F你看錯就道歉,沒人會笑你用其他文字來掩飾只會更加明顯
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-12-12 13:58:00
主觀感受可用敘述統計學來呈現
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-12-12 14:42:00
有聽過Adobe對佳能的支援更好的說法.
作者: ppumpkin (ppumpkin)   2017-12-12 22:15:00
1F看錯直接承認不就好了,還要一直凹,這樣很難看XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com