Re: [閒聊] 關於「直出」

作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2017-12-11 13:44:38
※ 引述《KANSAI (關西哥)》之銘言:
: 最近加入某牌相機粉絲團
: 每天都有非常棒的照片可以欣賞
: 不過大概都有一個共同點是
: 顏色都太夢幻了根本和肉眼所見的景色完全不同
: 雖然照片要怎麼拍是個人喜好旁人無從置啄
: 但是這個社團的人好像都很喜歡強調這是「直出」而不是「修圖」
: (甚至好像有點鄙視後製?)
: 問題是這個直出也是相機裡面的軟體修過的啊...
: 然後此牌相機(我自己也有一台)的所有者很喜歡強調發色是該牌優勢
: 可是後來我發現
: 網路上有一堆可以模擬該牌「發色」的LR濾鏡組可以下載
: 可能是我木眼但用LR後製過其實好像都差不多啊...
: 最後,我才領悟(?)
: 相機的價值絕對不是只有數據表上的性能(CP值)而已
: 信仰或是品牌形象對於消費者而言也是一項不可小覷的因素吧
關於修圖的定義想請教一下。
相機品牌大都有出自家的修圖軟體,
不外乎是吃進自家的RAW檔,改改色調、飽和度、亮度、對比、白平衡之類的。
這樣算是後製修圖嗎?
因為相機內建的風景模式、鮮明模式、人像模式等等,
好像也只是事先在相機內設定好色調、對比之類的數值,
依樣輸出(或說直出)罷了。
補充一下,
會有這個問題的原因是對於「後製」的印象,
還一直停留在底片時代那種無中生有或是憑空消失。
ex.
在底片的背景上,「畫」一張桌子、花瓶之類的,
或是郎靜山大師那種合成照,
甚至是直接把人塗掉,比如說下面這一張 XD
https://i.imgur.com/uep7BJp.jpg
作者: Demaciaaaaa (藍策欸區)   2017-12-11 13:55:00
個人的理解是...jpeg本身就是一種後製了XD只是差別在於個別機身的功能&效果差異
作者: carl3104 (Carl)   2017-12-11 13:55:00
是啊 就算你都用預設 也是設定相機的"預設後製"的輸出
作者: Lionhot (好熱...)   2017-12-11 13:57:00
借討論串問,那Sony在raw檔裡面抹躁要算後製還是原片?
作者: carl3104 (Carl)   2017-12-11 13:57:00
狹義來講真正沒有後製的只有那張未解讀的raw檔 只會看到一堆數值!!
作者: Demaciaaaaa (藍策欸區)   2017-12-11 13:58:00
簡單的說 沒後製的只有0跟1
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2017-12-11 14:09:00
不論任何時代,後製跟攝影都是並存的,只差在是否為刻意的舉動,這是我的認知。
作者: strike5566 (好球56)   2017-12-11 14:10:00
修圖跟直出是兩件事
作者: KasmirLo (科科科~)   2017-12-11 14:12:00
那狹義的話以前銀板相片直接在上面顯影算直出嗎
作者: Lionhot (好熱...)   2017-12-11 14:13:00
沒後製只有0跟1,後製完難道不也是0跟1嗎 (狂笑
作者: HighTemplar (.........)   2017-12-11 14:14:00
數位時代糾結這個不如多去拍照,看到直出笑笑就好
作者: carl3104 (Carl)   2017-12-11 14:14:00
後製完是圖像化的0與1!!
作者: Lionhot (好熱...)   2017-12-11 14:16:00
後製完存在硬碟上不是0跟1是什麼 (崩潰
作者: Demaciaaaaa (藍策欸區)   2017-12-11 14:17:00
是更多的0跟1阿XDDD
作者: carl3104 (Carl)   2017-12-11 14:19:00
後製完是看了賞心悅目的0與1
作者: windsoul0312 (開心比較重要)   2017-12-11 14:23:00
我挺認同FarkU大的想法 如果你都是固定相機在預設相機拍出來的預設發色 幾乎可以算是"態度"上的直出但如果調了VIVID 或是負片 或是仿底片 基本上就是機身修圖了 我有時候也會拍完RAW 用相機的人像模式再出張抹過JPG的來打卡 這哪算直出XDD
作者: Demaciaaaaa (藍策欸區)   2017-12-11 14:32:00
是自己看了賞心悅目的0跟1
作者: wasiwatery (你今天1985了沒)   2017-12-11 15:28:00
這話題我以為十年前就吵的差不多了 現在只剩會後製跟不會後製的問題
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-12-11 15:54:00
每個人都neo 都從01裡頭看到紅衣美女
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2017-12-11 16:05:00
知道數位相機的取樣原理,就不會對前置和後置的概念有所混淆.以4樓的問題來說,sony exmor中所謂"raw檔裡面抹噪"的動作,是發生在adc前後的cds,這時訊號還是原始的類比和數位型態,而不是馬賽克解譯後的線性raw,因此算是前置(亦即動作於raw產生之前).
作者: Lionhot (好熱...)   2017-12-11 16:25:00
G大抱歉,Sony的抹躁問題應該是在數位階段去做單點周遭比較(所以單像素星點會被吃掉),這件事和CDS是無關的。
作者: Nordheim (Nordheim)   2017-12-11 16:26:00
拍底片就沒有後不後製的問題了
作者: Lionhot (好熱...)   2017-12-11 16:30:00
也就是我想借問的是,相機在raw檔上做後製,然後再存成raw檔。那這樣的raw檔還能叫raw檔嗎?
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-12-11 16:30:00
底片後製就要進暗房了,那技巧跟用電腦是完全不同
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-12-11 16:32:00
RAW只是容器 跟AVI的意思一樣RAW就單純記錄CMOS每個像素上記錄到的強度數值修改的參數是作為描述檔另外寫入到RAW中不論是相機還是電腦 所做的是RAW套用描述檔後反應到螢幕所以不管怎麼修改 RAW都是作為素材 本身不會有變化
作者: Lionhot (好熱...)   2017-12-11 16:37:00
w大你沒有跟到這個議題吧,Sony的raw就是無法還原才會有爭議。你可以google一下star eater。
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-12-11 16:42:00
這樣?我以為所有修改都是從RAW把參數撈出來套用像素數值本身應該不會受到任何變動才對或是Sony的RAW很天才的記錄下不是原始的數值
作者: gn01234321 (Burke)   2017-12-11 22:48:00
你只是想婊蔣介石吧XD
作者: keynote1 (So it be)   2017-12-11 23:13:00
確切定義無太大意義,重點是想後製成什麼樣子
作者: lantieheuser (lanti)   2017-12-12 01:19:00
後製又不是科學專用術語,怎麼會有嚴格定義,頂多有通俗的認知。
作者: strike5566 (好球56)   2017-12-12 09:55:00
偷婊蔣介石XD
作者: lantieheuser (lanti)   2017-12-12 10:28:00
你可以直接找 Photo manipulation 這個維基詞條裡面解釋得很清楚。簡單地說在銀鹽時代,後期潤飾和修改是兩種不同的概念。你加減曝光,微調對比被看做潤飾,你拿個噴槍去弄底片那就是修改。數位年代,因為所有的後期都很簡單,所以對潤飾和修改的判斷變得模糊,但大柢上:能在 ACR 和 LR 裡參數調整的叫潤飾,要動 Photoshop 圖層的叫修改。介於兩者之間;比方 HDR 這種,你可以把它歸為前者,也可以把它歸為後者。後製之所以需要討論,是因為銀鹽年代對底片的控制困難;以至於經營出人們對相片的信任感。對修改的反感也是基於這行為破壞了人們對照片的信任感:所謂有圖有真相。但是數位時代,影像和新聞一樣,哪有甚麼可信任的?時代變了,傳統觀念就只能被拋棄。圖早就不是真相(即使它從來就不是)。

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