[問題] APSC/APSH搭全幅鏡頭是浪費嗎?

作者: archaeology (相信)   2017-11-23 08:56:28
大家好,小弟的機身是80d,目前鏡頭是18-135 nano usm和T1120
但考量到18-135的光圈不夠大,因此在室內拍小孩跑動的時候即使上閃燈
還是得拉高iso來防止晃動。
我知道canon17-55 or Sigma 18-35都是不錯的選擇,但就是有點想上大三元的
24-70 or 70-200
根據mobile 01的評測蠻想買tamron 24-70 G2 A032
https://www.mobile01.com/newsdetail/22593/24-70mm-f2-8-canon-nikon-sigma-sony-tamron-tokina
所以就在思考EF的L鏡用在APSC上面是否是一種浪費?
有聽過很多說法,全福鏡的周圍成像比較差,這部份不會投射在APSC上
所以反而是好事。但其實這就是我擔心的你浪費了鏡頭的能力
第一個問題:這真的是一種浪費嗎?因為成像被裁了
還有聽過一個說法全福裝在APSC上連光圈都要乘以crop factor
https://www.youtube.com/watch?v=YDbUIfB5YUc&feature=youtu.be
這個說法讓我很驚訝,看下面的留言好像也沒被多數人苟同。
第二個問題想請教的是,應該不需要把光圈乘以crop factor吧?
因為這樣買了大光圈所花的錢不就白費了?
至於成像是不是夠好,DXOmark好像是個不錯可以查詢的網站?
他可以選擇機身和鏡頭的組合
思考這問題的同時也讓我更深入研究crop factor
現在比較清楚其實EF裝在APSC上並不是說APSC看到1.6倍更近的視野
而是原本全幅的視野被裁減了
所以說假使把200mm的鏡頭裝在APSC上面並不是說就可以比全幅zoom in的更近到320mm
而是相當於把200mm全幅看到的視野裁減了
從這個解釋來看感覺光圈真的不需要乘crop factor
這讓我思考第三個問題
以這樣的理論來說大三元的廣角16起跳而APSC的廣角不是10 or 11起跳
不考慮魚眼的狀況
那事實上是不是APSC的鏡頭反而離物體更遠?
不好意思問了那麼多問題,最終的目的就是想聽聽專家的說法
到底EF大三元或是L鏡裝在APSC上面是否是浪費?假設沒有升FF的打算?
謝謝
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2017-11-23 09:00:00
APSH不搭FF鏡不然要裝啥?
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2017-11-23 09:01:00
長焦不會阿 等效更長欸XD 還是看你用途啦
作者: archaeology (相信)   2017-11-23 09:06:00
APSH不是全片幅吧
作者: chandrian (Haliax)   2017-11-23 09:15:00
沒有浪費這回事
作者: jewlsong (ほっとけ俺の人生だ)   2017-11-23 09:17:00
需求不同...,你說那些拿APSC打鳥的是不是浪費鏡頭?
作者: jony1688 (跌倒的熊)   2017-11-23 09:19:00
進光量不會因為全幅跟APSC有不同,同樣鏡頭同樣焦段同樣光圈散景模糊程度理論上是一樣的,但同樣的等效焦段因為APSC焦段會比較短,所以散景模糊程度才會有乘以crop factor的說法
作者: kax0205 (說好的數學史呢?)   2017-11-23 09:26:00
120表示:
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2017-11-23 09:38:00
買s1835 s50-100啊
作者: Demaciaaaaa (藍策欸區)   2017-11-23 09:46:00
沒有什麼浪不浪費啊,你24-70是2.8跟18-35的1.8比就是小了不止一級,也少了廣角端,卻多了50-70端,這種就是看你的需求而已..
作者: vpjack (~揚~)   2017-11-23 09:47:00
因為事後看到的是「照片」,不是你站哪裡拍照,所以討論的是相同構圖下,而不是相同物距下的結果。而淺景深效果約與「焦長/光圈」值成正比。所以一樣構圖下,APSC要乘C.F.,所以要得到一樣的景深,光圈也會乘C.F.。也就是APSC50f1.2的景深約等於FF 75f1.8 (C家x1.6)。但進光量則沒有這回事,依然維持iso、快門、光圈的三要素。
作者: Demaciaaaaa (藍策欸區)   2017-11-23 09:47:00
sony拿FF的也會轉接APSC鏡去拍微距,因為本來就會裁切所以用APSC鏡並不會被困擾...所以就是看需求而已假如有要升級FF,但只想先買鏡頭,先買大三元也是一種方式
作者: Derp (Heisenderp)   2017-11-23 10:07:00
$$$
作者: rem20020426 ( 囉囉 A-Lo )   2017-11-23 10:16:00
室內 拍小孩 APSC 24-70 你確定要這樣?
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2017-11-23 10:26:00
原來APSH可以接APSC鏡頭啊,長知識了
作者: wildspirit (【光羽佳】)   2017-11-23 10:29:00
看需求 APSC用的17-50 用途就類似 接在FF的24-70
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2017-11-23 11:00:00
canon apsh只吃EF環吧 吃EFS要出事
作者: wasiwatery (你今天1985了沒)   2017-11-23 11:05:00
笑了 APSH不能接EFS鏡啦 除非切屁股
作者: abcdragon (香蕉龍)   2017-11-23 11:07:00
給你這種人用絕對是浪費
作者: WJYY (WJ)   2017-11-23 11:12:00
樓上有事嘛= =
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2017-11-23 11:13:00
友善ˊˋ
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-11-23 11:15:00
最浪費的就是體積重量了吧.如果很在意就換純APSC系統阿.
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2017-11-23 11:34:00
我覺得是不用買到全幅鏡啦 但有時候就沒得其他鏡頭可選
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2017-11-23 11:59:00
所以原PO理論:APSH本身就是浪費,C家一定是腦袋壞了
作者: asters (嫩星)   2017-11-23 12:09:00
何不直上6D再來買24-70...在APSC焦段真的不好用阿
作者: vpjack (~揚~)   2017-11-23 12:13:00
其實室內買一顆等效24或35的大光圈定焦就好,不用變焦鏡
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-11-23 12:19:00
其實24-85左右的FF鏡頭,APSC使用時還不差.之前也有板有問類似的問題,結論是佳能沒有24-85這麼好用的.想用就去尼康吧www 總覺得本末倒置
作者: Mroy (Roy)   2017-11-23 12:30:00
70-200在apsc很好用啊
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2017-11-23 13:36:00
Tony的言論很多人很不能認同主要是傷害了很多人的情感,實際實驗就會發現他的解釋跟實際結果最接近
作者: user1120 (使用者)   2017-11-23 14:17:00
https://youtu.be/YDbUIfB5YUc?t=2m39sShould you use Full Frame Lenses on Crop Bodies?
作者: lspscni123 (battlehabi)   2017-11-23 14:36:00
浪費倒還好 就是體積大了點,焦段又不太方便而已,畢竟會選擇apsc大部分是體積與預算上的考量,當然打鳥想要更長的等效焦段那種情形例外
作者: evadodoya (口責口責)   2017-11-23 14:38:00
買了不用才是浪費
作者: lantieheuser (lanti)   2017-11-23 14:57:00
是浪費,但是很多時候你沒得選。有沒有經濟選擇這事操之於廠商,而不在你的手上。
作者: schumi3019 (Yes)   2017-11-23 16:21:00
每個人對浪費定義不同,結束,有疑慮硬用也是浪費就像有人機車願意每4000公里換一條2000元的輪胎,請問你覺得浪費嗎?你覺得是浪費錢?還是浪費了那條胎的性能?
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-11-23 16:57:00
要看,L大說的很好不過有時候是被廠商沒有出足夠的APS-C鏡限制只能選全幅鏡
作者: lantieheuser (lanti)   2017-11-23 17:11:00
沒得挑的時候可以挑那種 MTF 表在 12mm 後懸崖式下降的那種。一般那種全幅鏡在邊角支付的成本(體積、價格)比較低,但在 APS 上沒有甚麼影響。
作者: bennylie (LBN)   2017-11-23 23:22:00
難得噓一下! Canon 早期機皇1D系列都是APSH,都是用全幅鏡,太浪費了? 7D系列很多人拿來打鳥難道都是用APSC鏡頭?7D+FF鏡是一種故意為之,而且是APSC才有的焦段上優勢!
作者: lantieheuser (lanti)   2017-11-23 23:44:00
說真的,看不懂樓上在講甚麼;刻意為之,焦段上的優勢[email protected]@y
作者: bennylie (LBN)   2017-11-24 00:18:00
簡單說你有一隻456要去打鳥要找機身,很多人會挑7D而不是FF 機身! 再換個說法我現在有一隻456有7D2/5D3,有時候會選擇7D2而不是5D3,因為x1.6上的優勢!
作者: lantieheuser (lanti)   2017-11-24 01:19:00
1.那只是你找不到和 456 相當的 APS-C 專用鏡2.如果你有 5D3,你應該把它賣掉,加上買 7D 的錢去換 5DS,然後你可以在機身內進行各種視角裁切。3.當年 1D 出 APS-H 讓你接 FF 鏡是為了降低 1DS的機身價格,當年的機皇是隔年推出的 1DS。換句話說是因為 FF 太貴,才讓你拿 APS-H 機身去接 FF 鏡。怎麼倒果為因了呢?講直一點,拿 APS 機身去接 FF 鏡,就像你想吃巧克力結果店裡只賣健達出奇蛋。你只好買了蛋,吃掉蛋殼然後把玩具丟掉。
作者: bennylie (LBN)   2017-11-24 01:59:00
完全同意因為找不到456相當的APSC鏡阿!但我為什麼要買5Ds? 如果買5Ds 能取代7D2跟5D3 那就簡單多了.
作者: lantieheuser (lanti)   2017-11-24 02:29:00
我仔細想想也不盡然,畢竟 7D2 的連拍和緩存強了不少。連拍就算了,Canon 的裁切吃整張緩存這點有些鳥總之我的觀點是:5DS 原則上沒甚麼輸 5D3 的地方,對焦系統也已經是頂級的對焦系統,和 7D2 相較不會有太大劣勢。同樣視角裁切 5DS 的畫質會比 7D2 出色所以如果不求高速連拍,我會選擇用 5DS 把兩台機身整合成一台。
作者: bennylie (LBN)   2017-11-24 02:37:00
高ISO還是有差,就花錢買到東西的全部跟使用比例也許像L大所說的,好似花錢買了用不到的部分,廠商故意不出鏡頭?但實務上會有點像原po的問題,apsc買17-55就好了!但你用
作者: lantieheuser (lanti)   2017-11-24 04:18:00
其實這追本溯源就只是一個問題:相機厰把 APS 畫幅當作一個子系統而不是獨立系統來看。所以 FF 鏡的選擇要遠比 APS 鏡多。同樣的問題不會發生在富士;人家所有鏡頭都出在 APS 上了。APS 的廣角專用鏡出得比較多是因為 FF 鏡很難替代。要客戶買 11-24 來當17-38 用,那你 Canon 會被潑糞吧?可是長焦要說服消費者選用 FF 鏡就簡單得多。你看,等效還變長了呢其實花同樣價錢同樣口徑,同樣重量。APS 理論上可以把實體焦長往前再推進一些,或光圈更大一些,如果廠商願意下功夫去做這種鏡頭出來。
作者: kevin820606 (kevin820606)   2017-11-24 04:34:00
推潑糞XDDD
作者: archaeology (相信)   2017-11-24 05:45:00
感謝L大 覺得浪費的部分就是被裁切了,沒用到所有的鏡頭接收光線範圍...如果APS也有L鏡大三元就好了
作者: lantieheuser (lanti)   2017-11-24 08:17:00
我直接講個大致的結論給你:APS-C 如果不用專用鏡畫質就注定差 FF 一個等級。而用上專用鏡的 APS機身雖然也不容易追平 FF,但至少可以拉近畫質的差距,或降低你的成本和負重。下圖分別是 24-70 F2.8L II 和 18-35 Art 在 7D2和 5D3 的表現。https://i.imgur.com/MUK0WKg.jpg我們可以看到即使是頂級的 L 全幅鏡,在 APS 機身上在 F2.8 仍然敵不過光圈放到 F2 的 18-35另一方面,雖然 18-35 在 7D2 上的表現雖然不如[email protected],但差距其實不大,而光圈已足以彌補機身在景深和感光度上的缺陷。換句話說:這支鏡頭讓你花費 1/3 左右的代價,在它的焦段內讓你辦到 FF組合能辦到的所有事。這樣的鏡頭,現在只有 18-35和 50-100 這兩支 Art 鏡。如果要說有甚麼缺憾,它們都犧牲了焦段,而且鏡頭的塊頭幾乎也和 FF 鏡相當超廣的選擇其實不少,但沒有一支能夠達到兩支 Art
作者: Calderon (卡蝶龍)   2017-11-24 23:06:00
很多人包括mobile01上的到現在還是以為apsc會把焦距變成兩倍,真的很無言不想說啥了,那幹嘛不用43或更小幅的系統,例如1/10畫幅,不就有10倍焦距的“優勢”
作者: archaeology (相信)   2017-11-25 07:55:00
感謝L大細心解釋,買L鏡固然好,但未來升全幅未必想留在C家18-35感覺不錯,可惜又沒防手震,但的確就是能夠等效全幅 F2.8的鏡了S50-100有對焦問題...看Tony的review看到的
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2017-11-25 09:21:00
2470 2.8L ii也沒有防手震吧
作者: archaeology (相信)   2017-11-25 14:55:00
的確,不過FF鏡24-70太多好的選擇,Tamron G2五級防震

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