個人在廣告攝影公司上班
我想直接告訴您
用什麼軟體校色，或是使用等級多高的螢幕
都只是一個假議題
不過是商人賺錢的噱頭罷了
縱使軟硬體都使用到最頂級
把顏色校正到瑞士研究室的最高標準
但是客戶還是只要你把檔案line給他
光是破壞性的壓縮格式不說
每個人的觀看螢幕就大不相同
縱使同一家公司出的手機
同一款型號，不同一批料
也還是會有色差
更遑論每家印刷廠的顏色品質不一了
你難道覺得比較貴的手工沖片
會比較標準?
還是去costco一張兩元
就完全不會色偏?
答案其實通通都會跑色
而且，客戶在辦公室使用不同色溫的燈管
觀看你的照片，顏色也會不完全一樣
我們光是每天在跑印刷部門做打樣沖印
對照客戶提供的產品色版重新校正
就可以天昏地暗處理好幾回
而這些情況
在面臨到使用手機及平板瀏覽照片的客戶
更是完全無解
就算我用i pro one把他平板校正的跟我螢幕一致
也會因為顯色域的問題造成色階不一
可是客戶只會堵你一句《林北系用apple的餒》
so...
回到你的問題
便宜的、順眼的、大尺寸，就可以買了
其他的，參考而已
※ 引述《sachen0325 (inDream.tw )》之銘言：
: 推文推一半斷掉，直接回文比較快
: nec 和eizo 個人用的經驗
: 都有硬體校色
: 但看的黑色階最清楚有序的還是cg等級
: nec 還是輸一節
: 加上也會閃頻，看的舒適度也是eizo較好
: 我目前是用nec 27的
: 若要重選也一定直上eizo cx或cg等級的
: 另外 win 系統很多軟體對icc 支援根本悲劇
: 光流覽器和開圖程式及 adobe 軟體在廣色域
: 的顏色統一，就夠搞死自己
: 在win 系統 你會發現，到底那個顏色才是正確的
: 或存在非常重的疑問
: 若你全用 sRGB 或許沒什麼問題
: 但 aRGB ，你一定會遇到上述的問題
: 修圖照修，但你根本不曉得自己的圖片調色
: 可能已經走火入魔了
: 若有輸出再轉CMYK 就肯定是更花錢的悲劇
: 做有個校色器校一校，並不叫校色標準化
: 能把整個環境全弄成aRGB 標準化是非常好的理想
: 但真的取決於你硬體，軟體，環境光，週邊支援還有客戶的觀看條件
: 所以很多人繞一圈又選回對sRGB 做最佳化
: 全套的色彩標準化
: 有些也甚至是把 NEC 或 EIZO 校成 sRGB 給WIN或MAC 做統一，加上照片掛 sRGB icc
: 也可以減少顏色錯亂
: 而不管 nec 或 eizo 校成 sRGB 細節是不會少的
: 差的就色域顯色不足
: 有要印更厲害的顏色就再改吧
: ※ 引述《damaishin (嘿嘿嘿)》之銘言：
: : 目前使用的螢幕是dell u2412
: : 作業系統是win，備有色猴
: : 近日有一筆預算想要升級螢幕，大概上限是3.5w
: : 希望是16:10，24吋以上即可
: : 想要挑選有adobe rgb 99%的螢幕
: : 不知道哪台體質比較好
: : 輸出打印的需求比較少，但是希望螢幕上看到的細節可以多一點
: : 改正平常PS和LR修圖的習慣
: : 看了很久
: : eizo FlexScan系列沒有adobe rgb
: : ColorEdge系列預算就是爆炸...
: : NEC 台灣買沒有保固，我人品不是很好...
: : DELL 有支援adobe rgb又是16:10的好像沒有 (官網列的型號)
: : U2413符合條件，可是在官網上已經沒有這個型號了（停產）
: : BENQ和ASUS的好像有符合我的條件
: : 不過總覺得對這兩個品牌不是這麼有信心
: : 不知道有人能夠分享嗎
: :

你說的是現實 但也正是這樣不長進的想法造就這樣的環境阿XD(不長進不是針對人拉~冒犯先說sorry)要是大家都有心 自己這端 客戶端 印刷廠，其實對把顏色弄好絕對是正面的幫助，至少大家語言要先統一，才不會家同鴨講印刷每批油墨顏色不同 其實那是印刷廠的事 負責任印之前先色靶印出來調整，至少就有個準了不是?問題有多少廠商真的打樣會打色靶印出來?又燈光的問題更複雜 負責任的話應該要馬大家都用標準燈看，不然就是客戶端指定合格的燈光設備，印刷好像有軟體可模擬(舉個題外話例子 大家去信義區行人徒步區廣場看，剛好兩個大型LED廣告看板，一邊是百貨公司的一邊是H&M的。天差地別一個連基本白色都不準，更別說每個廣告顏色都亂跑，另一個黑白鮮明層次立體感非常好，肯定是廠商軟硬體都特別用心過)最後；其實有錢還是能夠搞好這些，可惜就是沒錢吧....XD

樓上的....，你可以回覆一篇文章何必用這麼多行佔空間咧....==

現在印刷的價格打的那麼爛 很難跟你慢慢校色拉

懶地回了文XD 覺得版上太多這類延伸討論大家可能看了煩(?)

現實就是這樣 但是理想又是另外一回事

對阿其實還是錢 悲哀(不過沒錢印刷爛 至少自己檔案不要爛吧)

您回到了最基本的問題，只付的起香蕉的消費者，自然只能得到猴子國外可以花十萬弄裝潢佈景只為一張照片臺灣卻只出一千要你有一樣的效果我不是說臺灣不好，我們有很多好人才但是國內的需求市場真的不大，加上對岸打壓低價就算了，你還必須祈求客戶不要再殺價還有，在這個時代，要好、要快、要便宜，是辦不到的你要攝影，輸出(螢幕或印刷)，客戶端三者統一答案是辦不到的，原因在於，我們又不是靠一個客戶吃飯

老實說我不確定這是否要被稱作「噱頭」，因為實際上是可用的流程或硬體之一，如果你今天覺得客戶那邊根本不在意，有有沒有做都無所謂，那老實說你也很難真的接到有這需求的客戶了，畢竟都認為這是「噱頭」了不是嗎？講個難聽點的，你今天檔案送出去，印出來有問題，客戶要追責任時，你連自保的條件都沒有。

坦白說，我們公司可以做到這樣子的需求而這也是為什麼每天我們到處校正顏色的原因但是相對的，付出的成本真的太過度的高昂了我想回到原po的課題，掌握色彩的練習固然重要但它不會是攝影的全部，就好比你不會去質疑蜷川實花的色彩準不準一般

所以你們公司還是有用「商人賺錢的噱頭」的流程來執行業務的意思？不然你們怎麼判斷送出去的檔案是沒問題的？

色彩對於攝影來說，就好比外貌對女孩一般每個人喜歡的環肥燕瘦不同不用刻意去執著一定要幾cup或腿長多少除非你走的是極講究顏色還原的市場回tr1111，請看我文章的第六段，我們有校色的依據

第六段的文字我不太能理解依據的部份在哪？可否提點一下？

對照客戶提供的產品色版重新校正。拿印刷對色版再修正檔案還有，在您質疑我的同時，建議您也質疑一下硬體商人究竟那些號稱校色準確或還原度高的螢幕與校色硬軟體的依據在哪

所以貴公司還是用傳統老路的作法在處理整個流程的意思……另外，不要說沒有質疑硬體廠商，今天不管是Eizo或NEC…等都是透過各家出廠的校色器來做量測的動作，有些校色器都是工業等級的，你今天騙過一家還有第二家等著驗證你的螢幕，當然，如果你要質疑這整個是聯合大騙局我也無話可說。

難道有更新潮的做法可以校色?願聞其詳

沒有所謂的更新潮作法，重點是在於從前期的攝影、修片到後期的印刷都有被控制跟著標準流程走，而不是靠傳統樣做來回修色的動作，標準化的流程就是為了節省這類「成本」。以這個案例來說，為什麼拍出來、印出來的顏色會跟被拍攝的產品顏色差異太大？這才是要去調整修正的。

台灣大環境的問題 而且情況越來越惡化

你這才是商人的噱頭吧

達不到效果才是噱頭。 (最後釣出一堆人....變成業界甘苦談?)

是說LINE身為現在最流行的通訊軟體 他的照片畫質還真是驚人 頗有56k撥接時代的復古情懷

那是 "通訊軟體"，流量控制比畫質重要。

等哪一天網路能上1Gbps時就不會控制流量了

這篇樓主說的很對 現實就是如此 有些人在怎麼反駁也沒意義有做過這行或接觸過的才能理解應該說最終還是得看客戶的要求到哪去應變

所以用apple螢幕好了因為這麼想就買了一個 放棄了eizo

樓上誤會了 真正好的搭配是Mac OSX配EIZO CG...XD

哈 但因為預算有限買不起骨灰罈 imac效能又不夠

如果只是修圖，IMAC效能會不夠？

現在骨灰罈現在不推薦阿 都2013年的產品了 早該/快更新了(?)

哈哈 終於有人說出真相了，跟我的感想一樣

在做影像工作+1 推這篇真相XD真要說的話就用mac系統跟螢幕吧 因為最能說服客戶XD

原PO都說輸出很少了XDD 不懂幹嘛要在乎這些 別浪費錢啊~~

選MAC其實是有標準化的邏輯在裡面的 可惜看來很多人只知選擇不知其道理 還沾沾自喜以為自己的理解才是真相呢(酸)

有多少錢做多少事情 其實重點就是這樣而已 就算再標準化的系統 由於經費或預算的問題 在台灣的環境下常常苦無用武之地 這種校色的問題對自己交代得過去就好 搞定客戶才是重點中的重點

我是覺得拉~現實是這樣，但總不能連正確觀念 那你跟無知客戶有什麼區別?然後再來嘲笑客戶沒觀念、沒錢 這樣甘好?

我是覺得拉~現實的顧客問題可以搞定~顧客滿意、肚子也填飽後~~再來強調自己的設備有多好還比較實在~而且業主有多少錢 我們做多少事情 還比較實際一點

不同業主預算不同 但還是用同一台機器跟螢幕阿...

如果要一直怪客戶沒預算、不懂就不做，真的就不要在抱怨了幾個月前碰到一本書要印，印刷成本約百來萬，出版社想將印製的部份在台灣處理，結果好了，找的幾家印刷廠都過不了美國的要求，硬生生單子被對面搶走。當你自己連觀念、基礎都沒有時，就算真的有機會也輪不到你。而且前端標準化成本相對之下很低，有的設備比一盞進口棚燈還便宜……另外，這本翻譯書已經準備第三刷了，這東西到頭來還是我們把機會推回給別人了。

某程度認同這想法 其實一堆人在談什麼買多好的螢幕但大部分連色彩校正的觀念都馬是錯的 根本用不上好螢幕要不要買好螢幕 先問你的輸出端...如果你的客戶是網拍客戶 你的輸出端就是每個人不同的螢那你買很高等的螢幕根本沒意義 重要的是你的色域有對嗎所謂色彩準確這件事 絕對跟你的輸出端習習相關基本上我是專業平面設計師 我用的螢幕只有八千元VA螢幕y要說美國歐洲多厲害 我設計一堆國外攝影書都印得比原書來得好... 當然不排除一百本裡有一本國外印刷真的很厲害與其先花錢買台頂級螢幕 建議先花時間搞懂Color Profile十年前好的設計師都可做出很準確的顏色 我不相信現在萬元內非TN的螢幕會比十年前的EIZO螢幕爛

設計的部分螢幕需求跟攝影師不同，如果攝影端已經處理好了設計只是做檔案進出的動作，不需要去做修色的部份，所以某種情況下用黑白螢幕也可以完稿送件。另外，標準化的目的有蠻大一部分是在於節省成本，就跟上機前的預放墨系統一樣，能夠減少師父修正的時間。以前的作法就是花時間慢慢調，要準不是太難的事，只要有時間可以磨都行，反正錢給夠就有了

攝影端如何處理平面設計端的檔案 你做多好的RGB檔 終究要化為CMYK 如果攝影師不懂平面印刷 那就不要談為設計師來調色 因為你RGB調得多完美 沒有跟後端對上對的CMYKProfile的話 修得多好只是自爽 想當年跟頂級攝影師合作確實真的有這麼專業 精通CMYK的攝影師 但現在市場養不起以目前的設備水準確實可以做到很好的顏色準確的流程也沒有想像中貴 但缺乏的是 攝影師 設計師 的正確觀念也缺乏把這些觀念如何簡易的導入整個工作客戶溝通流程總歸結論是 買台萬元內 非TN 尺寸夠大的螢幕就可以了錢花在買台mac或組台黑金塔上面 其餘先搞懂profile吧

想請問當年的頂級攝影師的CMYK Profile從何而來？

當然是先敲定印刷廠是哪一家 從印刷廠拿來profile攝影現場拍完照片 直接用PS套用Profile分色 客戶在現場直接看螢幕比對商品顏色 確認後存檔給設計師這樣設計師才確實不需要處理圖檔置入工作即可但現在現實是 印刷廠沒有分色師傅 在工作流程上 分色這個動作其實是設計師在做 但在PS裡實在是簡單的工作所以每個人都忽略掉其中有很多專業性的問題點所以才會說 要不要買專業螢幕 先看你後端的需求專不專業這些know-how我都懂 但我就是不會花錢去買那麼貴的螢幕為何？因為99%的工作都碰不上這麼專業的夥伴我的攝影作品也沒到放到藝廊去銷售的水準提升自己是對的 但把資金放在好的螢幕上不是第一要務

老實說我以為icc轉換這件事是很基本的概念，應該不用到頂級才可以擁有的技能，另外，如同剛才說的，設計端是真的不太需要用到頂級螢幕，但如果真的攝影端有軟打樣的需求，這就真的會需要了。我這邊接觸的印刷廠是會先選好紙張跟油墨後上機印色靶來製

建議你去市面上做一下市調 懂得ICC轉換的攝影師比例

做icc，前端攝影的部份是將顏色處理好後給大檔，之後看是設計端或製版端處理都行。

因為我有在玩攝影 攝影師朋友不少 沒人懂CMYK ICC所以弔詭就在這 如果設計端或製版端會處理去對應profile那攝影師大費周章去做"對的顏色"這件事意義在哪？我並不是否認高階螢幕的功能 而是要買之前 先搞懂專業因為等你搞懂之後 新的螢幕會更好更便宜 到時才能發揮其實如果有每天在做RGB轉CMYK的人就不會認為ICC轉換簡單因為RGB轉CMYK幾乎都會變色 如何讓CMYK檔看起來最接近

攝影師端本來就應該對顏色負責阿，要將最原始的檔案調整

RGB檔的視覺感受 是很專業的 以前有分色師傅 現在都沒啦客戶不會看你的電腦顏色對不對 而是看你輸出最終對不對

至正確顏色後，在根據媒體來轉換icc，如果顏色有跑在做修

所以如果攝影師無法涉入後端的顏色掌握的話 那重點在哪上面這句話不是結論 只是給所謂有志要提升自己的攝影師去思考看看 色管很重要 但我相信一個攝影師收費提不高

正，轉換色域微調都是最後一個步驟阿…

絕對跟他沒有作色彩管理沒關係...所以如果覺得RGB轉CMYK不是攝影師的工作 那你得確保你每個案子最後一個步驟的人是夠專業的 但現實上大部分的案子都不會有這麼專業的夥伴 所以與其靠色管提升自己不如先提升其他的地方 等到自己觀念對了 有高端案子機會再導入也不遲 不要連整個觀念都沒搞懂 現實也沒高檔案子就花一堆錢買這些設備... 電腦 螢幕這些東西進展很快不要像我大部分的攝影師朋友一樣 賺的錢不夠他升級設備

色管原本就是拿來作為標準化的手段而已，並不會因此提昇攝影師的功力或收費阿……一般業餘攝影來說，有沒有買就只差在自己對色彩還原的喜好或要求而已。在著，我個人認為攝影師主要的工作就是處理好保留最多資訊修正過後的圖檔，確立準確的圖檔後，要轉換那種icc都有可參考的顏色才是。至於是否為攝影師轉，我並不特意要求，因為不一定攝影師會在轉換後修正的更理想，信任的版廠人員也是選擇之一。

這麼愛打字怎麼不直接回文...

我比較好奇現在推文的人有幾個懂輸出流程...不是不進步，而是事實就是如此，這東西也沒什麼好改變的

反問樓上，不認為標準化流程是比較進步的方法?先搞清楚共識 再來談能不能改變、有沒有必要改變然後每次討論到螢幕校色、色管 就都是沒結論 ( ′-`)y-～然後我覺得其實討論根本還沒到軟校樣、CMYK ICC轉換這步驟耶根本最基本色彩、色域、ICC原理知識都普遍缺乏下 談那有點遠(分次推文贅字有夠多 我自己切腹╮(╯_╰)╭)

輸出流程本來就有一套標準在了...但真的不是你想的那樣XD

的確,色彩管理是一套標準化流程,讓從業人員溝通更為簡單更為一致. 而色彩是個人感知的問題,有其偏好,所以還是必須要依照客人來做調整.這兩個是分開的事情.怎麼會說"反正最後都是客人的偏好問題,所以器材不重要""所以教色都不合乎理論"?再來,螢幕的色彩和紙面上的色彩本來就是兩碼子事,你要追求終極目標,讓這兩個色彩很接近很接近要花很多的錢來衝設備,但是也不能說,"反正印出來也不會一樣,所以不用教色,隨便一台看得順眼的螢幕就行了"RGB歸RGB, CMYK歸CMYK. 你的東西要印出來的,就要印出來來比色,對色.不是對著螢幕來看印刷品.同樣是印刷,CMYK和專色印刷就差很多了,何況RGB to CMYK.同樣是印在紙上,輸出和印刷的顏色又不一樣,何況螢幕的顏色 to 印在紙上的顏色?

susicat我覺得你很妙 我從頭到尾都沒討論輸出流程 哪來"我想的那樣"給你討論? ( ′-`)y-～

當客戶拿著你印刷的東西對著他的螢幕說你的顏色不準,你應該要跟客戶說出一個正確的東西, 而不是摸摸鼻子把印刷的顏色做到跟螢幕接近.然後再來說,教色知識不實用,不合乎業界的現實.To Susicat, 煩請指教輸出流程, 謝謝您.

覺得大家討論是不是該重新聚焦一下?似乎都說得有點遠了是不是應該著重在 該如何建議版友選螢幕、自我學習好色管?話題每次越講越細 最後變成"校色無用論"，然後大鳴大放失焦

不用建議版友阿,都有預算買CG了,那就很好了啊.即便只用SRGB,CG系列的SRGB還是很棒.至於螢幕有沒有必要買到這麼好,這個是很主觀的事情,買了就知道了.

XDDDDDDDD (這樣跳躍不會加速"無用論"的導出嗎?)

個人覺得不會,買了這麼好的東西,自然就會想要學習,自然就會知道有沒有用.就算最後他覺得無用好了,也是買到一台

沒有無用的東西，只有對某些人來說無用或還用不到

(回頭看這篇文章的開頭.......疑?)

的東西。想做甚麼，就把資源先集中在那方面就好不必想東想西好高騖遠。

好螢幕.CG的螢幕和5.6000的螢幕差距,身為一個人,應該都看得出來的.的確, 就算是色彩管理,校色.攝影師,修圖師,印刷廠因應自己的工作需要,瞭解到的程度不一.只需要讓自己的工作順就好.其他的了解越多,當然是越好,不過沒用到的東西,久了就忘,也就有點可惜自己的時間和精力.

ad47是在酸我嗎@@? 就是知道MAC的邏輯才推的阿...真的遇到很多客戶弄半天最後只信MAC那一套阿 ...

MAC背後的邏輯也是標準化概念 怎麼會說是假議題、噱頭?太多人因為現實達不到而責怪標準化不切實際 我覺得是倒果為因拉，然後就抱著這樣的信念說服大家都不用管色管 不就很棒SAMMY728的例子很好啊 客戶指跟他螢幕不一樣 不是要跟他爭辯應該是要用自己的色管知識去解釋、解決、排除客戶的困難，如果什麼都不懂 那是不是要抱著客戶的螢幕去對印刷廠打樣?

個人經驗是最好跟客戶解釋的就是用mac那一套的標準化概念ad47跟SAMMY728大大都說得很好 希望發問的原po看得到...

其實原PO是有色管概念的 只是感覺是被客戶搞憤而自我放棄?XD

色管觀念是一定要學的，但需不需買那麼好的螢幕？還是看你輸出段需求... 大部分現狀都是不需買頂級螢幕，若有錢想花，推薦高端棚燈吧！最受不了我發案給攝影師，用的棚燈光質感太cheap

結果,還是沒有說輸出流程是怎樣....以我的經驗,透過color management的知識,軟打樣確認,到花幾百塊一張微噴輸出,對我幫助很大.省錢省時,如果印出來的效果不理想,也能有明確的目標來調整.已實用為目的,這也不是多高深高了不起的東西.何不好好的了解,學習呢?

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