Re: [問題]和學弟妹討論MTF到心裡很火大...

作者: OriginStar   2014-11-05 23:46:11
如果真的是器材狂的話,之前去圖書館有看到一本鏡頭專利的書,但我沒有借,知道這
些專利會對我拍照技術有幫助嗎,我是不知道啦
攝影需要透過拍照這個行為才能產生影像,沒有鏡頭當然沒有影像,如果每天都在煩心
鏡頭那項指標好,那項指標差,但是沒入手就是屁阿,就只能當空氣
就像N年前電腦雜誌很喜歡CPU、顯示卡…都拿來跑程式做分數的比較,老實說看著這些
數字高低到底有什麼意義,我也是不知道,但分數越高就會覺得越爽就是了
MTF只是鏡頭成像的指標一之,but,後面很多東西並沒有說明,像是線條都很清楚,直
線會不會拍成中間歪掉(例如30條線都很清楚,但剛好中間都歪掉),那是另回事,有另
一個成像指標會說明
黑白線條之間會不會出現灰色或不純的顏色,那是另回事,有另一個對像指標會說明
(至於為何用黑白線條而不用其它顏色的線條,或是3種顏色以上的線條,我想量測上
就已經先做些美化的動作了)
那為很多鏡頭是以MTF來當作賣點,我想是因為客觀性比較高,像顏色這種東西就具有
主觀性,像紅蘋果拍成綠蘋果當然是很大的技術瑕疵,但紅蘋果拍成再淡一點點的紅蘋
果,可能就不會被察覺
我覺得攝影社不談MTF到是沒什麼問題,畢竟不是光學器材社,不談影像我覺得反而是
個大問題,在台灣我覺得談影像的書或文章和談器材相比真是少之又少,很多都得從
國外著作或日本著作取得,而且這些原文的出版都是好早以前就有的
※ 引述《BearSheep (活著)》之銘言:
: ※ 引述《alayaosu (扭!!!)》之銘言:
: : 是喔,買鏡頭進行光學測量可以進步什麼? 拍出來的照片很銳利可以進步什麼?
: : 攝影的確是綜合科學和藝術的媒材啦,然而追求科學的部份到底可以讓總體進步多少?
: : 而且原文的銳利度標準是建立在135上對吧,那你知道中大片幅銳利度和135的差距嗎
: : 甚至,你有沒有認知到銳利度其實是一個很不精確的曖昧詞彙,
: : 有些鏡頭拍出來的反差很大,可是解像力一般,給人很銳利的錯覺
: : 有的鏡頭表現儂儂軟調,解像力卻很優異,讓很多人以為這鏡頭很普通
: : 然後有一天如果你看到機背原始檔/中大片幅底片的放大輸出,
: : 你可能會體會到135系統在那邊拼價格拼重量比銳利度,頗自虐的
: : → athran: 銳利度有那麼曖昧不明嗎= =? 11/05 16:49
: : → athran: 135底片可能沒差,但還有數位吧 11/05 16:50
: : → athran: MTF不就測線對, 怎會是個不精確的東西? 11/05 16:51
: : → athran: 當然肉眼會受到對比度之類的影響產生錯覺啦 11/05 16:52
: : → athran: 現在數位評測都會放大圖了,說銳利度曖昧也太扯 11/05 16:56
: : → athran: Bear大,我不清楚你我對MTF如何測的認知差在哪 11/05 19:14
: : → athran: 我同意不同片幅有差,但是這篇一開始就不是在討論片幅吧? 11/05 19:15
: : → athran: 串\ 11/05 19:15
: : 推 atropos: 原始的MTF本來就有分低頻跟高頻,我想他是要講MTF50 11/05 19:17
: : → athran: 單純覺得第二段拿肉眼感覺的銳利度去打MTF莫名其妙 11/05 19:38
: : → athran: 這篇自己也說原串應該是以135系統為主,何必增加片幅變因? 11/05 19:39
: : → athran: 135底片去拼銳利度確實很自虐啊,但還有數位吧 11/05 19:41
: 我想我重打一篇比較清楚,另外我要先說在前頭,我沒什麼心思戰這些有的沒有的
: 要不是原作者太誇張了,說實在的,我根本就沒想寫什麼。
: 以下的文章會分成解釋mtf 和原文命題,兩個部分來討論。
: MTF 的部份,基本上他是一個頻率轉換方程,簡單說所謂的測黑白線對這件事情。
: 可以被視為是空間中黑白線所產生的空間頻率或是波。
: 不過以上這些都不重要。
: 重要的是MTF 的目的和會讓MTF 變差的原因。
: MTF 的目的就是用來說明器材對影像還原能力的高低,或者說細節分辨率,
: 或是俗稱影像銳利度。為什麼會有這個東西產生,是因為我們追求影像的畫質。
: 而且也不是只有鏡頭有MTF ,感光元件有,底片也有。
: 所以我們最後得到影像的畫質,或是很多坊間測試網站測的MTF ,
: 其實都是感光元件加鏡頭的MTF。
: 如果用黑白線條來測試,什麼樣的因素會讓MTF 變差。
: 最主要有以下兩個:
: 1.黑白線條的邊緣模糊了
: 2.黑白線條的反差變低了
: 有注意到第二點嗎?如果有注意的到的話,那就會發現一件事情。
: 很多MTF 很好的鏡頭,很可能都是高反差鏡頭。
: 而在測試MTF 的時候,用的一定是固定均勻光源,以降低誤差。
: 那高反差鏡頭有什麼缺點?
: 簡單講就是,原本中反差的鏡頭拍高反差場景,不會亮暗部細節損失太快的,
: 用高反差鏡頭拍,不好意思,你的影像內亮暗部會細節損失過多。
: 弔詭嗎?事實就是如此。
: 而且只要進過暗房放過相的,大部分都會恨死高反差鏡頭和高反差底片。
: 所以你追求的MTF 好,到底是什麼呢?
: 接下來在回到原文命題,原文的命題可以改寫成,
: 了解鏡頭的MTF ,對於大學生在攝影社團學習攝影是否重要?
: 我可以老實講,如果大學攝影社團的課表是下面這一張
: http://www.ntuphoto.tw/calendar
: 那跟他們講aps-c 上鏡頭的MTF 對影像畫質很重要,那根本是屁話。
: 那些小朋友都玩到4 吋乘5 吋的大型底片相機,去追求影像畫質了。
: 你還在堅持aps-c 片幅上的鏡頭有好的MTF 才能增加影像畫質,那不是可笑的至極?
: 然後講這種話的人,跑去社團自稱是社團學長姊?
: 我還在想,啊!你整套社課,工作坊,外拍和成果展,到底是run 完過一次了沒啊?
作者: atropos   2014-11-06 00:05:00
MTF當然不是鏡頭光學表現的全部,但你可以往回頭看看有不少的反對意見是否定所有的客觀光學數據
作者: vchenkoshe   2014-11-06 00:38:00
談MTF (不行,數據宅喔) 談散景 (可以,這很浪漫)我看那天散景可以被量化後,連談都不能談了
作者: kof2000a (不動)   2014-11-06 01:13:00
我只知道我要買一顆我不會賣掉的鏡頭就是
作者: athran (秘密)   2014-11-06 11:38:00
同意atropos, 前面一堆人在否定MTF

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