各位大哥好
從小到大都是一般喝美式
最近想嘗試義式濃縮
目前有考慮的選手：
1.picopresso
手壓式的
會建議像我這種都沒嘗試過濃縮的新手使用嗎？
與台式機風味會差距很大嗎？
2.1819A
3.ESS200E
自己只有上班前在家中使用
也沒有需要攜帶的問題
從小到大都喝美式，家中也只有長輩會使用手沖
但都只是入門，味道也不甚理想XD
想麻煩各位大哥推薦
預算5000左右 謝謝
下面那篇也參考過 主要問題是
pico好像是篇攜帶方便的用品
味道會不會輸台式機很多
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 10:17:00個人覺得要不要先從手沖開始……我的個人經驗PICO很難抓參數…。只是要品質好的crema還簡單，但味道不如flair隨手壓
picopresso我同事沒有義式機的經驗，大概操作兩次就完美的出杯了；三個設備我都用過，一樣用無底把手，pico的填壓幾乎不用技巧
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 10:58:00因為實際喝起來就真的比flair隨手壓難喝我和PICO可能相剋吧即使出現的crema看起來比flair出杯的漂亮
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 11:00:00是啊。對方問味道，我就答味道啊。請他從手沖開始出來插題再說不是這樣比的嗎？
味道跟抓參數兩回事啊 大家常常把pico講得很難操作一樣，但實際上pico原始設計就是無腦用的，出來的東西也是有個8X分，對比上限可能有9X的flair當然不如，但跟外面超商或一般全自動只有6X分還是贏啊在一台便攜式設備追求極致再來說很難用= =
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 11:06:00上面都把情況寫清楚了。我是不知道你想強調什麼對方問味道，我覺得不合適。就這樣而已。你對我的感覺有意見，我的感覺也不會變。你如果有有益的意見朝這個方向去提議我想會有建設性一點如果只是想壓出一杯好照片的、清洗容易方便攜帶的，我就會推它。但要求味道到某個程度的我不會。就這樣
作者: gogo381500 (gogo381500) 2022-07-07 11:12:00
特樂壓不錯用推薦給您
現在有1這種手壓的入門可選真的很幸福，以前只有2、3可選，煮出來像藥一樣難喝QQ
手壓機會壓，應該是會海放pico啦~手壓機會壓，能提供平順的壓力加上手感回饋平衡流速比起斷斷續續的加壓應該會好喝不少但如果只追求夠濃夠力夠方便就沒差
只是想嘗試我覺得1就很棒了比較要擔心的其實只有磨豆
作者:
missYang (迷‧失‧羊)
2022-07-07 11:55:005k左右、沒攜帶需求，推flair pro收個品項好的二手；好清潔不佔空間短期內不會再想東想西（除了pico外XD）；另外磨豆機也要另外抓個3k左右預算喔！
作者:
maxst (單挑阿)
2022-07-07 12:22:00直上9bar
作者: imkuo (imkuo) 2022-07-07 13:29:00
先要有一個夠力的磨豆機比較重要
作者:
gnor (牛奶)
2022-07-07 13:33:001+一支好一點的手磨， 就可以用上好一段時間了而且之後有想升級或出坑，都很容易
作者: rock6879 2022-07-07 14:30:00
自己有flair signature和picopresso，比較喜歡後者方便性和風味都是picopresso勝出，尤其是淺焙soe個人猜測picopresso風味勝出的原因是粉碗較大的關係所以對58mm粉碗的款式很好奇
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 14:54:00他預算就5k卻強調pico比flair難喝我是看不懂感覺是社會通病了，講自己想講的不顧原來問的內容
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 16:13:00自己不懂，也看不懂，又喜歡出來講的比較奇怪5K買不到FLAIR？我推什麼？想吵架也先看清楚知道一下價錢扯到社會通病前先看看自己說了些什麼比較好哦，抱歉，你大概是認為非PRO 58的FLAIR就不叫FLAIR吧……被搞到我也離題。修養還不夠…對哦，你一開始就說你看不懂了…抱歉沒注意到
可以先喝看看咖啡店的濃縮再決定是否入坑，在家弄濃縮真的要有愛
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 17:24:00…如果你是要你說的這種感覺的話那PICO就可以買
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 17:38:00麻煩提供一下全新5k以內可以買的到flair連結，不論版本，讓原po參考他覺得ok就買囉
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 17:42:00請google "flair neo"。這不是給他看，是給你看因為問我的是你，不是他。請把話說清楚別犯社會通病
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 17:44:00neo是最陽春的版本，對一個新手來講你說隨便壓都比pico好喝我是質疑的 lol
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 17:45:00不用質疑啊。你看看你說什麼，我寫什麼。再說一次別犯了你打出來的社會通病想吵架前先聽清楚對方說什麼。別只看到只自己想看的，只說自己想說的話
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 17:51:00我沒有想吵架啊..你那麼容易被觸怒我自己 fade away...我不是推文裡唯一覺得你說法有問題的，不如也可以反思一下，就這樣啦
作者:
cinko (cinko)
2022-07-07 17:53:00pico可以啦 我y3無底也是玩的很開心
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 17:53:00沒有就好。那請你看清楚我寫什麼。不然不會有這幾句話看清楚別人說話不難
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 17:54:00作者:
lwei781 (nap til morning?)
2022-07-07 18:19:009bar 看一下
作者:
b199059x (AHONG)
2022-07-07 18:46:00要買flair就要買58，不然自己預熱就是麻煩
neo是加壓款粉量又少 沒有贏pico吧一般提flair也不是指neo 出品品質有差
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2022-07-07 22:10:00威士忌cs跟espresso的概念差很多吧...
作者:
augushe (呵仔~)
2022-07-07 22:45:00笑死，為講而講的回覆
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-07-08 00:22:00你是不是連咖啡粉要求要多好都不知道呀？因為我看你第一篇就要義式 直接從義式機開始挑 要小心味道跟你想得會不太一樣喔畢竟同一隻豆子 有在Flair上找到喜歡的味道 然後在Picopresso上 怎樣都還原不好地比較難喝 不確定你會不會以為隨便簡單煮 都能很好喝…
所以結論是Pico比ees200e好嗎？ 最近也在看義式
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 06:44:00jakkx，別人問義式你開頭就建議人家手沖？根本就不同東西
看起來ees200e好像蠻廢的，不然捏點錢oscar2好了
作者:
alsoty (居歪)
2022-07-08 07:43:00其實nanopresso+16g粉碗也是可以的，更無腦，只是味道可能板上大神比較不認可
作者:
TroyJ (Troy)
2022-07-08 09:01:00我也覺得如果沒適合的磨豆機 用nano或是y3也不錯pico的布粉 水溫 預浸 壓力要保持穩定度對新手來說可能會比較難掌握
nanopresso的濃縮比較好喝，我覺得勝picopressoees200e不廢吧，只是相對picopresso ，你還會想買個無底把手；不過要蒸氣打奶泡、做濃縮都可以，可是新的+配件爆原Po預算。
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 18:15:00是啊。我推手沖。如果預算只有5K的話。連推什麼都能管啊？不看文不看字連推什麼都有意見了對我有意見的怎麼都是這麼有趣的哩？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 18:49:00我超有意見阿，5000為什麼不能義式？就跟你去早餐店點奶茶人家送白開水一樣阿，人家問你1+1，你回答ABC，就你的邏輯5000怎麼用手沖，EK43都買不起就樓主發文也只是那3台比，你硬要跟flair比，好像很厲害很會炫技一樣，還什麼參數很難抓，flair隨便壓都好喝，你好棒
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 18:56:00腦補隨便你啊。都是只看到你想看的。利害也你說的，參數難抓我都說是我和它相克了你還認為我很棒那我有什麼辦法？能補到EK43真是神了。去當作家發揮你的想像力好嗎？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 18:59:00就自以為低預算就要喝手沖不是？憑什麼？樓主就問義式為什麼又扯到手沖？哪裡腦補？
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 18:59:00再來。我推不是說不行。"我推"。應該沒有很難。"我推"。沒有很難吧？你不認同可以。但腦補這麼大，幹嘛？PICO護板神機，連講一句家用不喜歡都不行？我沒你那麼大。說一句就可以不行
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 19:02:00選手就只有3個，flair不是你先扯出來的？有在選手席嗎？
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 19:03:00不在選手席不能推？我有推FLAIR給樓主？你有沒看文啊？前者不行的話來，我希望我能看到每篇沒看到選手的你都出現後者……。我只能說答案都在前面了，還剛吵完哩
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 19:04:00一切都是你建議手沖開始的錯啊
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 19:04:00我推手沖。我不認為我有錯。你覺得那你喜歡就好只能說話要看清楚。
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 19:05:00開始玩文字遊戲是吧，我有說你推flair嗎，我說你扯到
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 19:05:00才剛吵完就又冒出哩。PICO是多大魔力啊不在選手席的連講都不能講哦？來，這些你可以講幾位？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 19:06:00你不認為你錯不代表你沒錯
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 19:06:00這篇。你算算吧。我等你一位一位吐是啊。我推什麼你認為有錯哩
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 19:07:00反正說的話上來大家看看啊。嘴就嘴剛好我有空對嘛。不重要，只是想找人吵架。那就OK啦。你根本不在呼那裡有問題，只在呼我不推PICO。只能說神機一台，不能不推也難怪講的話七零八落前面不接後面
作者:
cinko (cinko)
2022-07-08 19:20:00pico沒有很難 磨豆機參數多試幾次 學一下怎麼WDT 怎麼整粉出品就很棒了 不會就上版上問人 輕輕鬆鬆啦
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 19:21:00我的情況是真的都搞不出來就是了。手殘- -。頂多就是比連鎖的好一點…範圍上限靠調整CREMA可以很漂亮但風味上限就好點而已…沒辦法有大的變化。其它不說整粉PICO內附的整套工具真的很爽…
作者:
wctoymr (o0檢察官0o)
2022-07-09 12:54:001z y3
作者:
polay (咻咻)
2022-07-09 19:40:00作者:
ChaiBB (鳥鳥)
2022-07-10 10:24:00我是200e加小飛馬喝六年換兩台，然後618買pico加k6 手磨，第一天我就用pico加無段小飛馬壓出crema,我是都留這樣，pico k6我是抓43格，200e 45格，重點是k6粉杯剛剛好可以塞進去pico 濾杯，交叉比較很好玩，小飛馬方便但是不穩定這樣我入手6k我覺得划算
作者:
Jate (桔子)
2022-07-10 13:41:005k預算的話1819a+小飛馬差不多剛好, 有要玩拉花再買1819或ee
我也義式新手，二手1819a (有無底把手) + 小飛馬，拉花玩得很開心
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-13 09:41:00結果樓主買了flair然後沒有隨變壓就壓出來了 XDDDD
作者:
alsoty (居歪)
2022-07-13 10:35:00樓上壞壞
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-07-13 16:48:00#1YpNWFXc 結果 Flair 58x + 1Zpresso Je Plus
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 18:17:00個人覺得要不要先從手沖開始……我的個人經驗PICO很難抓參數…。只是要品質好的crema還簡單，但味道不如flair隨手壓
picopresso我同事沒有義式機的經驗，大概操作兩次就完美的出杯了；三個設備我都用過，一樣用無底把手，pico的填壓幾乎不用技巧
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 18:58:00因為實際喝起來就真的比flair隨手壓難喝我和PICO可能相剋吧即使出現的crema看起來比flair出杯的漂亮
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 19:00:00是啊。對方問味道，我就答味道啊。請他從手沖開始出來插題再說不是這樣比的嗎？
味道跟抓參數兩回事啊 大家常常把pico講得很難操作一樣，但實際上pico原始設計就是無腦用的，出來的東西也是有個8X分，對比上限可能有9X的flair當然不如，但跟外面超商或一般全自動只有6X分還是贏啊在一台便攜式設備追求極致再來說很難用= =
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-07 19:06:00上面都把情況寫清楚了。我是不知道你想強調什麼對方問味道，我覺得不合適。就這樣而已。你對我的感覺有意見，我的感覺也不會變。你如果有有益的意見朝這個方向去提議我想會有建設性一點如果只是想壓出一杯好照片的、清洗容易方便攜帶的，我就會推它。但要求味道到某個程度的我不會。就這樣
作者: gogo381500 (gogo381500) 2022-07-07 19:12:00
特樂壓不錯用推薦給您
現在有1這種手壓的入門可選真的很幸福，以前只有2、3可選，煮出來像藥一樣難喝QQ
手壓機會壓，應該是會海放pico啦~手壓機會壓，能提供平順的壓力加上手感回饋平衡流速比起斷斷續續的加壓應該會好喝不少但如果只追求夠濃夠力夠方便就沒差
只是想嘗試我覺得1就很棒了比較要擔心的其實只有磨豆
作者:
missYang (迷‧失‧羊)
2022-07-07 19:55:005k左右、沒攜帶需求，推flair pro收個品項好的二手；好清潔不佔空間短期內不會再想東想西（除了pico外XD）；另外磨豆機也要另外抓個3k左右預算喔！
作者:
maxst (單挑阿)
2022-07-07 20:22:00直上9bar
作者: imkuo (imkuo) 2022-07-07 21:29:00
先要有一個夠力的磨豆機比較重要
作者:
gnor (牛奶)
2022-07-07 21:33:001+一支好一點的手磨， 就可以用上好一段時間了而且之後有想升級或出坑，都很容易
作者: rock6879 2022-07-07 22:30:00
自己有flair signature和picopresso，比較喜歡後者方便性和風味都是picopresso勝出，尤其是淺焙soe個人猜測picopresso風味勝出的原因是粉碗較大的關係所以對58mm粉碗的款式很好奇
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 22:54:00他預算就5k卻強調pico比flair難喝我是看不懂感覺是社會通病了，講自己想講的不顧原來問的內容
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 00:13:00自己不懂，也看不懂，又喜歡出來講的比較奇怪5K買不到FLAIR？我推什麼？想吵架也先看清楚知道一下價錢扯到社會通病前先看看自己說了些什麼比較好哦，抱歉，你大概是認為非PRO 58的FLAIR就不叫FLAIR吧……被搞到我也離題。修養還不夠…對哦，你一開始就說你看不懂了…抱歉沒注意到
可以先喝看看咖啡店的濃縮再決定是否入坑，在家弄濃縮真的要有愛
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 01:24:00…如果你是要你說的這種感覺的話那PICO就可以買
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-08 01:38:00麻煩提供一下全新5k以內可以買的到flair連結，不論版本，讓原po參考他覺得ok就買囉
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 01:42:00請google "flair neo"。這不是給他看，是給你看因為問我的是你，不是他。請把話說清楚別犯社會通病
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-08 01:44:00neo是最陽春的版本，對一個新手來講你說隨便壓都比pico好喝我是質疑的 lol
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 01:45:00不用質疑啊。你看看你說什麼，我寫什麼。再說一次別犯了你打出來的社會通病想吵架前先聽清楚對方說什麼。別只看到只自己想看的，只說自己想說的話
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-08 01:51:00我沒有想吵架啊..你那麼容易被觸怒我自己 fade away...我不是推文裡唯一覺得你說法有問題的，不如也可以反思一下，就這樣啦
作者:
cinko (cinko)
2022-07-08 01:53:00pico可以啦 我y3無底也是玩的很開心
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-08 01:53:00沒有就好。那請你看清楚我寫什麼。不然不會有這幾句話看清楚別人說話不難
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-08 01:54:00作者:
lwei781 (nap til morning?)
2022-07-08 02:19:009bar 看一下
作者:
b199059x (AHONG)
2022-07-08 02:46:00要買flair就要買58，不然自己預熱就是麻煩
neo是加壓款粉量又少 沒有贏pico吧一般提flair也不是指neo 出品品質有差
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2022-07-08 06:10:00威士忌cs跟espresso的概念差很多吧...
作者:
augushe (呵仔~)
2022-07-08 06:45:00笑死，為講而講的回覆
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-07-08 08:22:00你是不是連咖啡粉要求要多好都不知道呀？因為我看你第一篇就要義式 直接從義式機開始挑 要小心味道跟你想得會不太一樣喔畢竟同一隻豆子 有在Flair上找到喜歡的味道 然後在Picopresso上 怎樣都還原不好地比較難喝 不確定你會不會以為隨便簡單煮 都能很好喝…
所以結論是Pico比ees200e好嗎？ 最近也在看義式
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 14:44:00jakkx，別人問義式你開頭就建議人家手沖？根本就不同東西
看起來ees200e好像蠻廢的，不然捏點錢oscar2好了
作者:
alsoty (居歪)
2022-07-08 15:43:00其實nanopresso+16g粉碗也是可以的，更無腦，只是味道可能板上大神比較不認可
作者:
TroyJ (Troy)
2022-07-08 17:01:00我也覺得如果沒適合的磨豆機 用nano或是y3也不錯pico的布粉 水溫 預浸 壓力要保持穩定度對新手來說可能會比較難掌握
nanopresso的濃縮比較好喝，我覺得勝picopressoees200e不廢吧，只是相對picopresso ，你還會想買個無底把手；不過要蒸氣打奶泡、做濃縮都可以，可是新的+配件爆原Po預算。
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-09 02:15:00是啊。我推手沖。如果預算只有5K的話。連推什麼都能管啊？不看文不看字連推什麼都有意見了對我有意見的怎麼都是這麼有趣的哩？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 02:49:00我超有意見阿，5000為什麼不能義式？就跟你去早餐店點奶茶人家送白開水一樣阿，人家問你1+1，你回答ABC，就你的邏輯5000怎麼用手沖，EK43都買不起就樓主發文也只是那3台比，你硬要跟flair比，好像很厲害很會炫技一樣，還什麼參數很難抓，flair隨便壓都好喝，你好棒
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-09 02:56:00腦補隨便你啊。都是只看到你想看的。利害也你說的，參數難抓我都說是我和它相克了你還認為我很棒那我有什麼辦法？能補到EK43真是神了。去當作家發揮你的想像力好嗎？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 02:59:00就自以為低預算就要喝手沖不是？憑什麼？樓主就問義式為什麼又扯到手沖？哪裡腦補？
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-09 02:59:00再來。我推不是說不行。"我推"。應該沒有很難。"我推"。沒有很難吧？你不認同可以。但腦補這麼大，幹嘛？PICO護板神機，連講一句家用不喜歡都不行？我沒你那麼大。說一句就可以不行
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 03:02:00選手就只有3個，flair不是你先扯出來的？有在選手席嗎？
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-09 03:03:00不在選手席不能推？我有推FLAIR給樓主？你有沒看文啊？前者不行的話來，我希望我能看到每篇沒看到選手的你都出現後者……。我只能說答案都在前面了，還剛吵完哩
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 03:04:00一切都是你建議手沖開始的錯啊
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-09 03:04:00我推手沖。我不認為我有錯。你覺得那你喜歡就好只能說話要看清楚。
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 03:05:00開始玩文字遊戲是吧，我有說你推flair嗎，我說你扯到
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-09 03:05:00才剛吵完就又冒出哩。PICO是多大魔力啊不在選手席的連講都不能講哦？來，這些你可以講幾位？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 03:06:00你不認為你錯不代表你沒錯
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-09 03:06:00這篇。你算算吧。我等你一位一位吐是啊。我推什麼你認為有錯哩
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-09 03:07:00反正說的話上來大家看看啊。嘴就嘴剛好我有空對嘛。不重要，只是想找人吵架。那就OK啦。你根本不在呼那裡有問題，只在呼我不推PICO。只能說神機一台，不能不推也難怪講的話七零八落前面不接後面
作者:
cinko (cinko)
2022-07-09 03:20:00pico沒有很難 磨豆機參數多試幾次 學一下怎麼WDT 怎麼整粉出品就很棒了 不會就上版上問人 輕輕鬆鬆啦
作者:
jakkx (風藍)
2022-07-09 03:21:00我的情況是真的都搞不出來就是了。手殘- -。頂多就是比連鎖的好一點…範圍上限靠調整CREMA可以很漂亮但風味上限就好點而已…沒辦法有大的變化。其它不說整粉PICO內附的整套工具真的很爽…
作者:
wctoymr (o0檢察官0o)
2022-07-09 20:54:001z y3
作者:
polay (咻咻)
2022-07-10 03:40:00作者:
ChaiBB (鳥鳥)
2022-07-10 18:24:00我是200e加小飛馬喝六年換兩台，然後618買pico加k6 手磨，第一天我就用pico加無段小飛馬壓出crema,我是都留這樣，pico k6我是抓43格，200e 45格，重點是k6粉杯剛剛好可以塞進去pico 濾杯，交叉比較很好玩，小飛馬方便但是不穩定這樣我入手6k我覺得划算
作者:
Jate (桔子)
2022-07-10 21:41:005k預算的話1819a+小飛馬差不多剛好, 有要玩拉花再買1819或ee
我也義式新手，二手1819a (有無底把手) + 小飛馬，拉花玩得很開心
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-13 17:41:00結果樓主買了flair然後沒有隨變壓就壓出來了 XDDDD
作者:
alsoty (居歪)
2022-07-13 18:35:00樓上壞壞
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-07-14 00:48:00#1YpNWFXc 結果 Flair 58x + 1Zpresso Je Plus