Re: [器材] KNCG升級小富士平刀?

作者: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:26:57
感謝大家熱心分享, 一一回覆如下:
推 yukiyin2: Amazon可以寄台灣嗎?之前試好像不行 11/30 00:26
https://reurl.cc/Lp1ne
參考這篇網站的說法原本有再AmazonGlobal查到黑色小富士平刀, 想說可以送台灣
後來大大告知後去登入台灣地址, 購物車顯示無法配送...所以目前還是不行送台灣!
推 riceangel: 尊重原波的選擇,但原波真的要花近二萬塊去買一個簡單 11/30 00:28
→ riceangel: 直落粉設計的磨豆機嗎?除了牌子、磨豆機的功率、刀盤 11/30 00:29
→ riceangel: 等 找家有forte出杯或Ek出杯的店家喝喝看 畢竟2萬塊也 11/30 00:31
→ riceangel: 可以喝1百多杯的精品咖啡 11/30 00:32
其實我原本是想直上EK43, 也去猿田彥參考過大小, 但老婆覺得太大極力反對...
Forte BG我有參考過01上砸魚大的文章
我最擔心的就是他的電子螢幕, 畢竟多了一個壞掉的風險...
(PS.這讓我想起奪魂鋸的John說過"越是厲害的遊戲就越簡單"...)
此外砸魚大後來好像因為太吵還有會過熱(一次磨半磅)的原因把他賣掉了
依我的狀況而言可能要找到同時有Ek&小富士及Forte&小富士的專烘淺焙豆店家
用Kono濾杯並都用點滴法比較才能真正解答究竟哪台值得的問題
我有在猿田彥還有這個月南港的咖啡展試過Ek沖出來的咖啡
只能說感想是烘焙的差異大大於磨豆機的差別
(我覺得我用KNCG磨的淺焙比猿田彥EK磨的肯亞好喝啦...不過應該是個人口味問題)
有機會我會再去找一家有Forte的店家比較, 感謝Rice大提供我另一個選擇
→ timothy0212: 我個人和朋友測過過,Kono版的味道層次會比較清晰, 11/30 00:33
→ timothy0212: 但實際上盲測即便在只有兩台磨豆機的情況下也盲測的 11/30 00:33
→ timothy0212: 準確率也只有七次中五,而且深焙的差異才會比較明顯 11/30 00:33
→ timothy0212: ;然後我手上的小富士平刀也是三顆螺絲鎖的...是從 11/30 00:33
看完提摩太大大的測試結果, 7成的情況是Kono版>富士版
對我而言這個差異很顯著耶! 當然"深焙差異比較明顯"可能會把這個差異再打個折
不過看大大的用字感覺上是默認Kono表現優於富士才會有"七次中五"的說法?
另外大大的小富士平刀非Kono版但也有三顆螺絲囉!
→ riceangel: 當然 刀盤品質有差,所以建議原波喝喝有forte 的店家 11/30 00:34
→ timothy0212: 日本帶回來的,可以先寫信跟日本店家確認,就不怕白 11/30 00:34
→ timothy0212: 跑一趟 11/30 00:34
→ riceangel: 而且自己覺得kono的設計是for中深焙 拿來沖淺焙 許多沖 11/30 00:38
→ riceangel: 煮環節可能要去思考調整的 11/30 00:38
其實我一開始也是認為Kono=中深焙醇厚的咖啡
有了Kono濾杯後,買過18包不同的淺焙(不同店家, 但有寫淺焙的都算)豆子測試
(最貴的包含1/4磅900的藝妓, 但以藝妓而言也還好就是~)
Kono 都是88-90度水溫, KNCG 刻度4.5-5, 24g沖出2杯水量, 點滴法
V60 則是88-94度水溫, KNCG 刻度3.5-4, 15g沖出200ml水量, 悶蒸1.5-2倍水量
到微微塌陷or滿30秒, 然後中心小圈蓋粉牆
有時不斷水/有時斷水/有時後面大水/有時候接中心注水...
總之10次中有8次Kono勝, 會輸的都是幾乎都是豆子焙得太深所以Kono的雜味較多
(這種在點滴階段的時候大多會注意到舒芙蕾膨的太好, 然後我用Kalita 155測試
也是覺得比較像中焙以上的咖啡)
我對每包豆子的沖法也會進行微調, 味道太清淡的就磨細/升溫/點滴或小水階段拉長...
就是要努力弄出自己喜歡的味道啦!
→ riceangel: 贊同t大從日本帶回來 去除最貴的 都要等真的不急於一 11/30 00:41
→ riceangel: 時 11/30 00:41
推 photoless: 廠商其實也不會跟你講太多 不然他就不用賣了 即使長得 11/30 05:01
→ photoless: 一樣 刀盤或許也有材質上的差異 不計較這些的話 其實多 11/30 05:01
→ photoless: 數人買富士平刀而已 11/30 05:02
我同意大大的說法, 所以才想問擁有過的買家是否有差
老婆說依我的個性, 若少花這些錢買富士版
到時候一定會每天在那妄想Kono版比較好, 然後後悔, 最後可能還是出掉再重買QQ
因為下一台磨豆機可能要等以後有機會搬家才會買Ek43 (可能再弄台義式玩XD)
目前Amazon和樂天好像都沒有Kono版的小富士, 可能接下來會寫Email給
"珈琲サイフォン株式会社"問看看能否寄到日本旅館或是調貨到明年去玩的附近店家了
最後還是謝謝上面各位大大熱心的經驗分享!
作者: yukiyin2 (想要流浪)   2017-11-30 00:26:00
Amazon可以寄台灣嗎?之前試好像不行
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2017-11-30 00:28:00
尊重原波的選擇,但原波真的要花近二萬塊去買一個簡單直落粉設計的磨豆機嗎?除了牌子、磨豆機的功率、刀盤等 找家有forte出杯或Ek出杯的店家喝喝看 畢竟2萬塊也可以喝1百多杯的精品咖啡
作者: timothy0212 (timothy0212)   2017-11-30 00:33:00
我個人和朋友測過過,Kono版的味道層次會比較清晰,但實際上盲測即便在只有兩台磨豆機的情況下也盲測的準確率也只有七次中五,而且深焙的差異才會比較明顯;然後我手上的小富士平刀也是三顆螺絲鎖的...是從
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2017-11-30 00:34:00
當然 刀盤品質有差,所以建議原波喝喝有forte 的店家
作者: timothy0212 (timothy0212)   2017-11-30 00:34:00
日本帶回來的,可以先寫信跟日本店家確認,就不怕白跑一趟
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2017-11-30 00:38:00
而且自己覺得kono的設計是for中深焙 拿來沖淺焙 許多沖煮環節可能要去思考調整的贊同t大從日本帶回來 去除最貴的 都要等真的不急於一時
作者: photoless (Photoless)   2017-11-30 05:01:00
廠商其實也不會跟你講太多 不然他就不用賣了 即使長得一樣 刀盤或許也有材質上的差異 不計較這些的話 其實多數人買富士平刀而已
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如訴)   2018-11-30 10:41:00
年初我也是在KNG還有小富士平刀之間抉擇後來被朋友勸退平刀,年中去日本搬回KNG心得要打起來真的是落落長結論是如果預算夠,我不介意家裡放很多台磨豆機然後基於我比較懶惰,懶得滴
作者: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:45:00
我今年也幫老媽扛了一台KNG回來,自己也試過KNCG裝
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如訴)   2018-11-30 10:45:00
所以我的KONO濾杯已經閒置很久了
作者: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:46:00
KNG的陶瓷刀盤,但對我而言表現皆不如原本的KNCG...
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如訴)   2018-11-30 10:46:00
KNG有靜電避免細粉亂飛,也讓我樂得輕鬆
作者: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:49:00
這點確實真的很不錯!不過KNG常卡大豆QQ
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如訴)   2018-11-30 10:49:00
從你的敘述中大概可以猜到你喜歡的那種風味在沖煮的技巧上可能還有很多眉角可以學吧賣我豆子的老闆一台小飛鷹,沖得都比我用較高價位的磨豆機沖出來的好喝很多...
作者: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:55:00
哈哈!我還太菜,確實提升手法/技術的CP值遠大於設備~
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如訴)   2018-11-30 10:57:00
我是覺得一套器材要發揮他的100%實力我自己是每天沖一杯沖了兩年多才稍稍掌握一點點訣竅啦我是已經停止更新器材了啦,因為沖不贏小飛鷹= =
作者: d12345d (DD)   2018-11-30 11:07:00
要上EK 怎麼不考慮大富士
作者: jeremy2089 (撿糯米)   2018-11-30 11:09:00
Filter coffee EK完全不適合,KNC樂勝
作者: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 11:09:00
現在的廚房太小(我要沖咖啡要收大同電鍋和電子鍋)我要煮飯就要收咖啡器材QQJ大說的是真的嗎?六張犁那邊某個老闆跟我大推耶!
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-11-30 11:45:00
基本上跟我說手沖EK好喝的人,盲測有超過八成都把小富士平刀當成EK;再加入ditting804一起下去PK,EK就被虐到天邊了...
作者: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 11:53:00
跟我推EK的那個老闆店裡沒EK就一台Kono大富士一台ditting804...這樣講大家可能知道是哪家了@@https://imgur.com/9kHH6fi 截個網路上店內機子圖應該沒認錯? 不過同意還是要盲測才準!
作者: rolleiman (rolleiman)   2018-11-30 12:27:00
八成不知道那來的資料。
作者: scorpioliu (Max)   2018-11-30 12:57:00
覺得Forte是很想搶日本磨豆機這塊市場,同樣小刀盤54mm,小馬達,台灣製卻要花快三萬
作者: b83160121 (kidney)   2018-11-30 13:14:00
別忘了 baratza forte bg 還有定量定時的功能而且某些咖啡店販售的價格沒有那麼貴不過還是要看磨豆機的風味適不適合自己以及願不願意多花錢買附加的功能另外,我試過大k 和ek43, 我比較喜歡大 k註:大 k = kalita high cut
作者: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 13:44:00
大k我知道中正紀念堂捷運出口附近有一家用它出杯的。同樣卡在大小問題,另外這個大小的話我可能會考慮大富士平刀,還是感謝建議囉!
作者: b83160121 (kidney)   2018-11-30 13:52:00
是說,如你老婆講的直上 kono 版會比較好
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-11-30 15:32:00
EK43s尺寸真的很可以~可以跟財政大巨討論看看~臣
作者: jeremy2089 (撿糯米)   2018-11-30 19:43:00
有玩義式再買EK也不遲,不然蠻浪費錢的
作者: photoless (Photoless)   2018-11-30 22:43:00
買ek 都不知道可以喝多少豆子了 XD 我也想過 但只有一個人喝 太奢侈了(現在也算小奢侈 一台kono平刀 一台富士鬼齒)
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-12-01 10:36:00
八成的數字來自和一群說EK好的朋友到了不這麼覺得的咖啡店老闆店裡,老闆讓我們玩的盲測,結果11個人裡面有八個覺得小富士那壺好喝;換成ditting全部覺得帝挺好喝,當然這中間有很多值得探究的細節的地方例如沖煮方式和烘焙,內部效度嚴重不足,統計上樣本數不足,就是提供個經驗,我隨便說大家隨便聽
作者: scorpioliu (Max)   2018-12-01 10:52:00
的確可以靠沖煮技巧或整體設定讓兩台磨豆機結果互換,看看2018年WCE台灣選拔賽第二名選手用C40 mk3手搖磨豆機擊敗使用EK43的選手https://goo.gl/VidX8Q 選手沖煮參數https://goo.gl/se7jhb 比賽排名
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2018-12-02 01:10:00
你可以試試看把你V60的沖法拿去套在KONO上會發現不一樣的結果,KONO並不是點滴法專用濾杯我是真的很不解為什麼常看到有人把KONO濾杯跟點滴法綁在一起....至於說EK跟小富士平刀跟ditting...我是不會認為EK這種專門為手沖而開發的磨豆機會輸給誰當然如果是個人對風味的喜好不同另當別論TBrC方面變因太多太多了
作者: scorpioliu (Max)   2018-12-02 09:10:00
https://i.imgur.com/3sTL9eN.jpg 輕鬆一下,日本福岡某間咖啡店進了EK43後開玩笑表示小富士是用來做柳橙汁的XD
作者: bbdog (.)   2018-12-02 09:17:00
先了解自己使用的豆子等級、再來討論使用那台刀吧! 除非玩烘豆或是使用的豆子幾乎無瑕疵,不然像EK、804這樣追求極致風味傳真的超級刀,會變成你的惡夢。某友版上有位公認的高人、最近不是買了台EK 沒一陣子就賣了。建議大家靜下心來、好好搞清楚EK/804的設計目的再來做對自己最好的選擇。
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-02 09:54:00
+1 豆子先決啊,器材就像各式菜刀一樣。
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-12-02 10:54:00
專門為了手沖開發...我笑了XD;你知道EK的原始用途甚至都不是專門拿來磨咖啡的嗎ww是說我也無意戰這個,你的舌頭覺得好喝就好,反正我也不是賣器材的
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-02 13:00:00
印象中是磨香料? 路人甲弱弱的回答一下
作者: rolleiman (rolleiman)   2018-12-02 14:28:00
Ek43s 刀盤有改,小富士跟ek43 比手沖 ,裕隆比賓士嗎
作者: masala (masala.zone)   2018-12-02 16:27:00
我也認為豆子先決 +1器材的差異是可以靠手法調整的
作者: photoless (Photoless)   2018-12-02 21:46:00
kono濾杯+點滴就人家開發設計,有原理的,你當原廠弱智? 當然你愛怎用就怎用,開發的廠商不會管你那麼多器材是活的,我認同,但我不會嘴人家原廠的設計理念
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2018-12-02 22:07:00
原廠設計原理也就是原理,為何實際使用要綁一起?不同豆子搭配下去點滴法還能是最好?
作者: magic999 (小虎)   2018-12-02 22:24:00
你沒聽懂樓上說的...設計原理是原理,硬要綁點滴法不是濾杯的問題,是user...至於不同豆子搭點滴法不一定最好,那問題是豆子不適合kono點滴阿,不是濾杯的原罪
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2018-12-02 22:32:00
上面的很顯然也沒看懂我說的啊,我只是不解為何有人要把濾杯跟手法綁一起,這樣叫嘴原廠理念喔...?
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-02 22:37:00
不論磨豆機代工這件事,自己是覺得kono的器材設計是濾杯下壺跟塞風陶磁濾器是有邏輯在的雲朵設計真的如同藍天的一片 看完覺得好看 就沒了rz回到主題,認真推薦國外帶小富士kono平刀,請說三次他不是kono平刀,答案就出現了 大誤
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-12-03 01:06:00
痾...原廠當初的確是手法綁濾杯推出第一代名門的...二代三代也是基於讓不同使用客群能更輕易上手Kono式所開發,除非你用的是名人濾杯,否則原廠認知中真的是綁定煮法的
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2018-12-03 01:28:00
一樣意思啊,原廠這樣認為,不代表我不用點滴法比較差
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-12-03 13:11:00
沒有人說你不用點滴比較差阿(我哭),只是在解答你的不解-大家為什麼都把他們綁在一起?因為Kono設計上就把他們綁在一起推出的
作者: photoless (Photoless)   2018-12-03 13:16:00
拿攝影來說,早先分類,有萊卡味 佳能味 尼康味,喜歡哪種效果就選那廠牌,這是原廠的設計,你要用佳能相機調出萊卡味,沒人說做不到,不可以,你要這樣搞,就隨意,但佳能味或萊卡味,又不是你想調就一定調的出來,即使餵食不同底片,你用佳能系統,出來的,人家也會就說你有佳能的風格,咖啡器材的使用不也如此,你去嘴萊卡味是三小,攝影人只會回你 喔。可以不認同,但人家就是愛那個味道啊!
作者: magic999 (小虎)   2018-12-03 14:39:00
樓上的比喻很到位阿XD
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2018-12-03 23:46:00
無法認同跟攝影的比喻,濾杯不過就是一個已經決定流速(時間)變因的器具,本就不該跟任何手法綁一起
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-04 00:12:00
問題是某些濾杯就比較適合某個手法啊不然你用185去點滴
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2018-12-04 00:56:00
KONO不是其中之一啊,我用到現在最喜歡用的就是KONO但點滴法則是我不會去用的,用過幾次就捨棄了
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-04 00:58:00
可以請你思考一下萃取的原理嗎?水溫、粗細、浸泡時間。Matt peter用極細粉,Tetsu Kasuya用四六沖法。濾杯是一個影響流速變因的器具。尊重你對沖煮的看法,但兩個冠軍對同一濾杯有不同的萃取方式,對於濾杯決定流速這個想法無法苟同
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2018-12-04 00:59:00
我所謂的濾杯決定流速,是同樣手法參數在不同濾杯上V60本身流速快,也不是沒有辦法讓他變慢,KONO一樣可以讓他原本比較慢來變快,但我說的是"原本"一個濾杯拿到手,我會先思考他天生流速來決定手法參數
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-04 01:09:00
I don't think so我會思考豆子焙度刻度粗跟焙度流速對我而言只是萃取時間的長短手法跟參數只是我沖下一杯的參考資料
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2018-12-04 01:14:00
我會暈倒,如果不把豆子固定只討論濾杯,那這個討論是沒有意義的
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-04 01:34:00
我沒說豆子不固定,豆子先決、溫度、刻度粗細Kono的點滴法是萃取的方式沒有人在跟你討論濾杯適用性的問題你覺得你的參數手法控制得了濾杯控制得了味道你爽就好
作者: photoless (Photoless)   2018-12-04 05:09:00
河野式手沖或kono本格派手沖,主要是想煮出如法蘭絨般的厚實口感(就補充到此了)
作者: magic999 (小虎)   2018-12-04 16:35:00
不用kono+點滴不就在在證明了手法沒綁定濾杯嗎= =再來,你用最適合點滴法的豆子分別用kono v60 三洋 蛋糕我想會得到較佳風味的應該是kono對吧?這不就是豆子先決如同樓上說的厚實口感,你用V60能得到也可以,但普遍較容易得到這個厚實口感的應該是kono點滴,這不就是所謂的設計原理,你可以不認同這方式,但不代表這方式沒用拿攝影比喻也是一樣,你可以不愛佳能味,但不代表他不好
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2018-12-06 23:52:00
不管任何豆子或濾杯,點滴法都不會是我選用的方法而且就是總有人會想把點滴法跟KONO濾杯綁一起所以才要強調兩個就不是綁的,了解濾杯流速都可以任何手法下去變化
作者: magic999 (小虎)   2018-12-07 09:34:00
我一開始推文就說了,綁不綁是user的問題,不是濾杯...而了解濾杯流速就會知道哪個濾杯最適合點滴法這大概就像我愛吃茄子,你愛吃苦瓜一樣道理,沒有對錯濾杯設計都有其初衷,後續手法演變不代表這初衷有誤

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