[閒聊] 最頭痛/厭惡的一張卡

作者: ctgplayer   2022-05-22 19:47:43
玩了六年,有一張牌始終排在我最厭惡的第一名
就是 旋 風 法 術
真心覺得這張卡實在太過不合理
有位移有集中有傷害
竟然只要三費?
隨便舉個例子,設假我水量佔優勢進攻,
對面放飛斧防守,正常一定會分散部隊,
這時對方只要來個旋風,就可以
1.位移:把我的部隊拉離公主塔跟飛斧
2.集中:原本在飛斧攻擊範圍外的通通捲進來
3.傷害:法術本身造成的傷害
其中1還可以各種噁心開主堡
假設我石頭人/野豬進塔了對方只有3費水
本來可以爽爽輸出一波,這時旋風往主堡一拉,
等於這些傷害全被吃掉,還順便觸發主堡加入防守
集中效果就更不用說了,就拿飛斧為例,一發斧頭是224x2傷害,
因為旋風被捲進攻擊範圍的部隊,只要吃2發就相當於火球的傷害
再加上法術本身的傷害,等於這張卡可以創造出超過火球的傷害值
然後只要3費?
簡單來說,這張卡的功能性實在太強大/噁心
每次遇到真的是滿滿的厭惡感
至少要提高到4費才稍微合理一點
作者: jackyown (JACKYOWN)   2022-05-22 19:51:00
真正噁心的是小費+建築 三星率都不到20% 完全以噁心人為主要目標
作者: M105 (Toi, T'es mort)   2022-05-22 20:48:00
這張卡很吃技術吧 尤其拉的時間 集中時間等等 你說的最大效益的使用 那也是要練很久
作者: Timekeeper (Yanks)   2022-05-22 21:29:00
以前最討厭狗弩 現在討厭弓箭女皇弓箭女皇隱形之後的射速和攻擊力根本離譜==
作者: RG5678 (G-REX5678)   2022-05-22 22:09:00
被nerf過了還好,以前比較誇張
作者: ctgplayer   2022-05-23 00:30:00
開主堡可能要練,飛斧旋風沒什麼難度吧
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2022-05-23 01:03:00
都被nerf三次了
作者: ctgplayer   2022-05-23 09:51:00
最簡單的觀念,影響這個遊戲勝負最關鍵的因素就在下牌的「時機」跟「位置」,輸贏可能只差在半秒、半格之間但旋風完全可以改變甚至控制這2項變數,然後只要3費這就是最不合理之處
作者: chien2533 (chien2533)   2022-05-23 11:48:00
這麼不合理,跟著用不就好了打不贏就加入的概念
作者: aiotsuka111 (北海道的熊丢比)   2022-05-23 14:15:00
小費磨塔的比較討厭
作者: qwe123456460 (寂寞不寂寞)   2022-05-23 18:23:00
最討厭在驟死賽遇到帶建築冰凍旋風的人,硬要拖半天
作者: e8e88 (吃飽飽)   2022-05-24 20:14:00
你可以帶狂暴 2費破旋風
作者: wupeter09 (wupeter0001)   2022-05-24 20:26:00
嘻嘻 我玩旋風冰法弩 自己都覺得很狗
作者: smartony (雲淡風輕)   2022-05-24 21:56:00
最討厭超騎
作者: optima (馴獸師)   2022-05-25 09:10:00
應該是冰凍,會用的人很神
作者: steven11346 (奶酥)   2022-05-26 02:18:00
絕對是雷巨
作者: ctgplayer   2022-05-26 09:11:00
雷巨也是搭旋風才噁心吧
作者: huon (紀念日快樂!!)   2022-05-30 15:49:00
迫不及待等雷巨BUFF了~XD
作者: boredboy (~阿呆~)   2022-05-31 16:12:00
最討厭野豬 要拚反應跟手速才能解的牌
作者: Qidu (七堵王)   2022-06-01 10:59:00
地獄塔 +牽制法術
作者: Eliezer0402 (讓我拯救你)   2022-06-01 17:02:00
承認自己低端比打一長篇掩飾要輕鬆很多 給你參考
作者: Timekeeper (Yanks)   2022-06-01 23:08:00
看來樓上很高端:)
作者: ctgplayer   2022-06-02 11:31:00
不知道耶,本地排前200算低端嗎 Q_Q
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2022-06-02 18:32:00
現在沒什麼人玩了 天梯前兩百還差不多
作者: ctgplayer   2022-06-02 20:43:00
排行榜不就是天梯的嗎?
作者: WangFrank (徬徨)   2022-06-02 23:52:00
我也討厭旋風,可能我玩胖球 XD
作者: chien2533 (chien2533)   2022-06-04 08:03:00
最討厭自己的牌組,怎麼打都輸XD
作者: Qidu (七堵王)   2022-06-06 14:09:00
高端又如何? 能玩的卡變多了?還是讓你財富自由了?這遊戲只剩等上菜無聊滑一場的作用 窩在5000輕鬆玩就好了
作者: ctgplayer   2022-06-06 14:47:00
就有人要扯什麼高端低端阿
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-07 14:40:00
看你前一篇在扯針對機制結果也沒提出什麼證據或數據,看完整篇感想就是你太菜
作者: ctgplayer   2022-06-07 15:39:00
連續四場皮卡槌不是數據?換牌後37場0皮卡槌不是數據?幾十種套路,連續四次遇到同一種的機率你會不會算?
作者: Friend5566 (你的友情56)   2022-06-07 16:03:00
煙火射手血量應該跟公主一樣
作者: ctgplayer   2022-06-08 07:50:00
煙火血跟攻都比公主高還會跳來跳去,的確是欠nerf
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-06-08 11:36:00
公主可以考慮到處很大的範圍傷害,當時卡片少把他傷害範圍改小了當初
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-08 23:12:00
數據是你講的算嗎?你至少把對戰紀錄po上來,還沒po之前可以講得這麼篤定還有人信
作者: ctgplayer   2022-06-09 00:00:00
因為唬爛這種東西沒好處而且老玩家一定都遇過類似情況騙你我有錢拿?真好笑
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-09 00:19:00
「讓我來告訴你,這系統絕對有針對機制」然後拿不出數據 笑死我也第一年開始玩我怎不覺得有針對
作者: ctgplayer   2022-06-09 00:31:00
大概是你的勝率不需要被系統針對吧 : )
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-09 01:48:00
XDDD打贏=技術,打輸=被克制
作者: DisAzrael   2022-06-09 03:02:00
所以Dj屁孩你好不菜喔,我也遇過原po說的情況耶,不只一次,換地震更有感,有地震對面就沒建築,沒地震就電塔地獄塔,真的是當玩家都塑膠做的嗎?
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-09 03:42:00
持反對意見=屁孩你遇過+原po遇過=針對機制存在怎麼都沒人出來靠北:為什麼我一直克制別人
作者: ctgplayer   2022-06-09 08:24:00
光這幾篇就多少人說有了,你只看到兩個,選擇性失明?然後你是不是分不出連續配到相同牌組跟單純勝負的差別
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-09 12:27:00
你也是蠻好笑的,很多人說有=針對機制存在,現在一個機制的存不存在是投票決定的就對了?看起來你也沒想要討論嘛,反正大多數人都覺得有就好了對不對
作者: ctgplayer   2022-06-09 16:21:00
這種東西除非遊戲公司承認,不然本來就沒辦法「證明」如果只有極少數人遇到可能就是單純機率問題你知道很多人說有,還不是只會噴一句你太菜 討論在哪?如果只是單純連敗就沒什麼好說的,現在是很多人都遇過連續遇到同樣牌組的對手,不只是這裡,網路隨便查都有懂?
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-09 19:05:00
所以我說了,既然你要開一篇討論那就提供數據,數據能反應實際情況,你特別開一篇討論然後拿不出任何東西,你不覺得很好笑嗎?再來,本來就沒辦法證明的東西可以被你說得這麼篤定,我除了嗆你太菜我還能說什麼「網路隨便查都有」就附上來啊原本看到有人在討論針對還以為有分析,結果整篇在說空話
作者: ctgplayer   2022-06-09 21:00:00
空話?我都講了實際遇到的數據你硬要覺得我在瞎掰,阿不就這麼多人都在瞎掰?開板那篇的影片就放了一些對戰紀錄你是有看?
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-06-09 21:13:00
他覺得別人的體感都是假的,除非有人能提出至少連續一百場的截圖並統計才算數吧
作者: ctgplayer   2022-06-09 21:13:00
光是連續四場同樣牌組這種機率不到萬分之一的能發生我就能肯定有針對阿不然勒?這麼多人遇過,你沒遇過就說別人菜,真可笑
作者: chien2533 (chien2533)   2022-06-09 22:45:00
即使有針對,你的牌組也會克制別人的牌組啊!怎麼可能從頭到尾都是系統針對你而你沒針對到別人,這樣在邏輯上就不對了當你被克制十場,就有另外十場你克制別人,這樣也很公平吧!討論這種議題不是有api數據可以撈嗎?一個感覺有一個感覺沒有雞同鴨講是能討論出什麼
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-06-10 00:05:00
所以我才這張是勝率調整機制,會連四場被剋當然也會連四場讓你爽。但是人的記憶只會留下痛苦的部分這張(X主張(O
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-10 00:25:00
好了啦,數據拿出來不是大家都輕鬆嗎?你的發言真的讓我覺得很菜啊,這不能怪我吧XD可以把自己不確定的事情講得像事實講得很肯定,你很有當政客的潛力欸@ErnestKou 我當然覺得你們體感是假的啊,唯有數據是真的,講什麼幹話不過你後面那個說法蠻有趣的,就像抹奶油那面的吐司都會面朝下掉地上一樣,其實機率是一樣的,但痛苦的經驗會印象比較深刻。換言之,你剋別人的時候都無感,只有自己被剋才有印象
作者: chien2533 (chien2533)   2022-06-10 07:22:00
很認同,幾乎被克制都會說自己輸的,怎麼沒聽說讓自己贏的?數據分析花點時間另開一板,讓大家一起討論,請期待一張牌被克制跟整幅牌組被克制是不同的,並不是雷巨石頭碰到大皮一定輸,有興趣的去撈資料吧
作者: ctgplayer   2022-06-10 10:09:00
又不是遇到大皮而已,是連四場皮卡槌,很好奇你們對這發生的機率到底有沒有個概念?我講自己遇到連四場一樣的牌組、換牌後37場沒遇過這跟技術有關?跟菜不菜有關?就是個為反而反的噴子嘛
作者: chien2533 (chien2533)   2022-06-10 10:40:00
大皮槌是前四大熱門牌組之一,不管你用什麼牌組,常常碰到很合理請善用api請你做個實驗,十場就好,並附上玩家標籤,讓我們做個見證這年頭附圖都未必是真的
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-06-10 11:57:00
你要有罪推定我也沒辦法,阿我就真的遇過連四場超騎
作者: ctgplayer   2022-06-10 15:04:00
十場也未免太兒戲了吧,當統計學是個笑話嗎 XD還是找現成比較快 https://reurl.cc/M0G28n這老兄從API找了53,481場天梯的對戰來統計用了很多我看不懂的統計方式,總之結論是當你的牌組中有某張特定牌,那你遇到對手有克制牌的機率就比別人高不過噴子八成還是會說這不可信,因為他沒把53481場對戰記錄都貼出來 Q Qgoogle clash royale matchmaking rigged 還有更多哦
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-10 17:13:00
你說的那位老兄事後編輯自己說:「This post dose not prove that it’s rigged」你不要在搞笑了好不好啊那位老兄事後還編輯,他不應該在還沒確認過數據的完整性時魯莽po出那篇文,他也說他知道這個po文是很有爭議性的,以後應該確認數據的各方面再發布怕你不懂英文先幫你翻譯好了;)你跟那位老兄最大的差異就是不懂反省自己不自己收集數據,還特地抓一篇文章,結果打自己臉,我看你還是趕緊刪文吧有時間在這邊當小丑,還不如趕緊收集對戰數據來說服我跟你講啦,我在學時最討厭你這種不看過程,只看結論,最後還搞錯的人再補充,我從頭到尾都不會說「鐵定」「絕對」因為我知道我也有可能會是錯的,但我就真的很討厭那種沒有證據就瞎雞巴亂吹的人,你要自以為是沒差,但不要講得好像事實,還期望說服別人好嗎?
作者: chien2533 (chien2533)   2022-06-10 19:39:00
老兄啊!讓你拿十場數據,是請你做對比,節省你時間,你要一百場我會更加感謝你!我們要的是數據,可以供任何人查詢的數據,而不是口耳相傳的都市傳說,科學憑藉真憑實據而非個人體驗,請你了解!既然你看不懂他的計算方式,你怎麼能草率的肯定他的答案就是正確?既然你認同統計學,為何始終沒有實際數據,去api撈撈很難嗎?還是你不會用沒關係,我可以教你
作者: ctgplayer   2022-06-10 20:23:00
他是說這不能「證明」,我前面也說過了,除非遊戲公司自己承認,或是程式碼外流,不然你做再多統計都不可能「證明」,如果五萬多筆對戰紀錄得出的結果你都可以不當一回事,那我拿出再多數據你也一樣只會瞎噴而已
作者: chien2533 (chien2533)   2022-06-10 23:16:00
我認為針對與否是一回事,但你的論點有個問題,你一再用你個人和他人經驗當成論點基礎,但你提供的事物從你口中而出,別人無法驗證,所以很難相信你。如果我站在反方,我一樣可以用經驗法則來反駁你,你一樣無法查證,那麼這種討論有什麼意義呢!反之,你提供的是能供大眾查閱的資訊,例如我前面提到的api之類的數據網站,並且整理出來,那麼論點會比較有說服力!你不也發過一篇文,提到37場天梯的記錄,結論是有針對玩家的卡組,那何不妨再試一次,整理好數據後提出論點,並給予標籤讓大家查證api是否屬實,這樣大家比較沒話說
作者: DJSoda (PTTer)   2022-06-11 01:04:00
沒事沒事,我想通了我無法說服你,你也無法說服我,不過這都不重要,玩得開心就好
作者: CrazyKill (crazykill)   2022-06-11 13:38:00
旋風需要很高的技術,三費正常不相信的人,牌組可以配一張旋風六年前到現在,旋風至少弱化兩次了樓上某些人很好笑,有惡意配對就有善意配對一場當中,一邊惡意配對,另一邊就是善意
作者: Eliezer0402 (讓我拯救你)   2022-06-11 23:37:00
笑死 統計學不會我可以理解 英文看不懂怎麼救XDDD
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2022-06-11 23:51:00
嘻嘻我又帶弩又帶女皇 超爽ㄉ
作者: abjeffop (建)   2022-06-12 00:18:00
雷巨人遇到建築就慘了 最討厭超騎
作者: chien2533 (chien2533)   2022-06-12 15:53:00
怎麼沒有提到斷網法術XD
作者: codo (YOLO)   2022-07-26 13:53:00
恭喜你終於發現這遊戲有針對機制了,好棒棒:)

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