[討論] 約翰福音是偽經?

作者: Lanword (新的開始)   2025-05-25 22:35:13
針對 around14358 指出《約翰福音》為偽經、耶穌從不自認基督、外邦教會扭曲福音等
說法,以及 kaka 一連串推文補刀,我認為這已不只是觀點不同,而是用錯誤方法與邊緣
資料,進行信仰拆解工程。
原文不僅針對約翰福音做出「偽經」指控,也進一步否定基督身份在福音中的核心地位。
這類說法已超出正常神學討論範疇,故有必要釐清其立論根據是否站得住腳。
一、馬太16:20 是「彌賽亞祕密」,不是否認基督身份
around 引用馬太16:20「不可對人說他是基督」一句,來推論耶穌從未對外承認自己是基
督,甚至反推約翰福音是偽經,這邏輯跳得太快。
此節背景為耶穌避免群眾在未明白祂真正身份前,以政治性彌賽亞錯誤理解祂(參:可8:
29-30、路9:21)。耶穌此舉是出於時機安排,不是身份否認。
同章祂明確認可彼得「你是基督」的告白(太16:16-17),也曾在公會與彼拉多面前承認
自己是基督(可14:61-62;路22:70)。
所以,這段話如果被用來否定整卷約翰福音,就已經違背完整語境原則。
二、約翰福音成書較晚 ≠ 偽經
約翰福音的寫作時間確實較晚,但它被早期教父如游斯丁、伊格那丟廣泛引用,早在主後
2世紀便被教會廣泛接納為正典,並納入穆拉多利正典與其他教會傳統中。
它所呈現的內容,雖神學性強,但補足對觀福音較弱的基督論表述,並非虛構,而是深化

主流新約學者如 D.A. Carson、Craig Keener、Raymond Brown 等,都承認它是從信仰群
體中產生的真實見證與神學反思,而非虛構造文。
所以約翰福音在信仰傳承與學術評價上皆穩固無虞。around若要否定其地位,應提
供明確歷史與文本研究依據,而非單一推論。
三、耶穌若只是律法教師,不足以被釘十字架
文章中主張耶穌只是在延續施洗約翰的悔改信息,這樣的理解無法解釋為何祂會被猶太領
袖與羅馬共同處死。
耶穌多次赦罪、自稱神子、與父為一、宣稱自己是生命之糧、末日審判者,這些都是在當
時語境下具「僭妄」意涵的言論,遠超出普通教師或改革者範疇。
若祂只是復興猶太教,祂會成為學者,而不是釘十架的罪犯。
四、引用方法需誠實、邏輯需一致
kaka 在推文中引用多項資料,包括帕皮亞斯插手說、約翰學派加料論,主張學界已不再
相信約翰福音中言論出自耶穌本人口中。
我理解 kaka 想引導讀者思考文本成形歷程,這在學術上本是有價值的。但必須指出兩點

1 所引用觀點並非主流共識
這些說法主要源自自由派或後結構主義學者(如 Ehrman 或 Jesus Seminar 派系),在
學界有其聲量,但不能代表整體主流。
例如,Anchor Yale Bible、Eerdmans、Oxford Bible Commentary 等主流系統性新約注
釋,主流注釋系統承認約翰福音的語言與結構帶有神學編排,但這種整理屬於早期教會在
保留核心教訓下的深化,並非創造內容,而是詮釋呈現。
若不明確說明資料的「學術立場」與「代表性」,容易讓一般讀者誤以為這是整體
共識,這點我認為應更審慎標註,以免誤導。
2 推論方式應避免先射箭後畫靶
若一開始就假設耶穌不可能說那些話,接著把與此不符的經文都定為假造,那這不是研究
,而是信念驅動式剪經。
我相信 kaka 本人也不希望學術討論變成護航工具,那麼在選擇引用與評價時,也應維持
邏輯上的一致性與語境
結語:
當然,若認為我上述論點有誤,也歡迎逐條指正。
── Lanword 敬上
(內容由本人主筆撰寫,GPT 協助整理資料與語言結構)
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-05-25 22:46:00
不是偽經,而是他有改版再版。約翰福音21:24 編輯群說我們道約翰的見證是真的 。編輯群說我們知道他約翰的見證是真的 。25節表示他們盡可能收集了,但要全部容納也是不可能的。
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-05-25 22:54:00
其實kazu 也沒有提出任何「證據」,所以……只能說有些人有這種觀點ar 的立論(耶穌只是虔誠的猶太教徒)如果成立耶穌就不會被猶太人害死了他總是邏輯斷裂,只是自己無法察覺自得其樂
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-05-25 23:09:00
有證據啦 就寫在約翰福音裡面呀https://reurl.cc/M3oXAk從序章開始就有「約翰」以外的作者加上自己收集來的內容我們不要說添加,就原版好了,1:15約翰為他作見證,不就代表寫的人不是約翰了。around提到的那段經文,重點也不是他是基督,而是「Iam」,意思就是我是神,你們不信我就是死在罪中。但是「I AM = 我是神」是我們的神學,法利賽人要怎麼聽得懂呢。
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-05-25 23:40:00
1:15的約翰不是約翰福音的約翰I am舊約就有了再說,你這些都只是內文「推論」。你也可以說內文矛盾、不合理、相悖、超自然…但這些都不是證據。我所謂的證據是指文獻、歷史、文本、抄本、考古、科學上的測量或鑑定,這種客觀的第三方可查驗的資訊,這才算證據。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-05-25 23:49:00
如果把約翰一章全部的約翰都認定是施洗約翰就是傳統的觀點 這樣會一點問題都沒有文學上會希望對比兩人,變成兩個見證。不過沒關係 這邊就認定傳統觀點。約翰福音的問題本來就是經文鑑別學的最愛約翰福音1:18是「獨生子」或「獨一神」,這種非常熱門。
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-05-25 23:54:00
施洗約翰一生沒什麼機會寫約翰福音吧所以約翰福音的作者是….?哪一個約翰?約翰2號寫下了約翰1號講了些什麼話,這樣理解應該沒什麼不合理的地方(?)
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-05-25 23:57:00
上面那個聖公會的分析有說,一章就秀了高超的希臘文對比,形成雙重見證。1:18更直接用獨生子的希臘文可以是獨一神來暗示耶穌是神。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-05-26 00:01:00
看到不少半桶水就想推翻聖經的人,這麼拙劣也是少見
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-05-26 00:02:00
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-05-26 00:04:00
使徒約翰是門徒中最年幼的,不用繳聖殿稅表示耶穌教他們的時候還未成年;而施洗約翰大耶穌6個月,是同輩
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-05-26 00:06:00
所以他才可以活到公元90年
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-05-26 00:08:00
作為法利賽人,絕對不可能連摩西問祖宗的神名字的回答:Ehyeh Asher Ehyeh都不知道
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-05-26 00:10:00
但是耶穌沒有講第二個 Ehyeh約翰福音用各種高超的技巧隱藏他想表達的他就是想講耶穌是神最後是約翰福音開頭用巧妙的文學手法讓兩個約翰重疊,是為了隱藏第三個同名的人:https://reurl.cc/qGqZ7D第一位教會史作者優西比烏雖然不認為約翰福音有他參與,但其他的約翰作品是用這種同名手法做成。我們一節一節比對1:15 大家都認定是施洗約翰沒錯吧 傳統也是那1:16的「我們」是誰這邊就是約翰本人、其他作者與編輯1:17 基督登場1:18 基督是獨生子(獨一神)1:19再次回到施洗約翰再來到1:40 一個是西門彼得的兄弟安得烈沒有說的話才是重點 另一個是誰就是本文作者 這一句是使徒約翰親筆寫下他故意不寫下自己的名字(重點!!!)所以前面用施洗約翰帶入自己的見證因為 他 在 場這樣可以看出約翰的寫作特色嗎,他不會直接寫下自己,會直接寫下自己的不是約翰。https://reurl.cc/rEVLQxhttps://i.imgur.com/B5S12hE.jpeg

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