Re: 談學術的新意

作者: around14358 (awq)   2025-05-21 22:07:35
來回覆代理板主這篇顯然是在回應我的文章,並與板主溝通一些觀念。文長請板主耐心看
完。
※ 引述《nknuukyo (我無所能因敵成體)》之銘言:
: 類似為什麼團體打抱不平的文章,
: 自己整理成一兩篇有系統的論述就可以了,
: 在一個牽涉信仰的版面,每一篇如果都長得差不多,那真的沒啥意義,
: 裝睡的不會叫得醒,想看新東西的,覺得又是炒冷飯。
雖然我在板上爭論的重點主要都是指出基督教在曲解希伯來聖經經文。以及指出耶穌與其
親兄弟雅各也是猶太教徒。
但我各篇文章是在討論聖經不同的經文。例如有的討論馬太7章,有的討論馬太6章,有的
則是討論希伯來聖經中的經文。
既然討論的經文不同就不能說是一樣的內容。
事實上我從板主回應給我的內容,可以清楚發現板主您根本就不清楚我在討論什麼。
例如您之前在給另一板上鄉民vectorlog的回應中說了如下這段話。
: 以學術的觀點來說,你找製造耶穌、製造聖經這些葉爾曼出的書,
: 大概就能理解他要表達的事,
: 比起目前的討論(假使能稱得上是討論的話),這些書還更有系統、更少雜訊。
《製造耶穌》這本書內容只佔了我討論的文章中的一小部份而已,而且我最近回應vector
log的那篇與這本書內容完全無關。
顯然板主您根本不知道我那篇文章在表達什麼,只是憑著你的"想像"就作出了所謂我的文
章都一樣是在討論《製造耶穌》這本書內容的錯誤結論。
在最底下還有一個例子也是證明板主您根本不知道我文章在表達什麼。
: 以前看一個猶太拉比的分享,
: 說原本的猶太族群根本沒有以馬內利這種名字,
: 然後講了一堆論據,看了覺得超清新的,這個案翻得確實有趣,
: 而且的確能凸顯基督信仰者對於早期猶太社群的不熟悉(僅從官方聖經文本想像)。
: 雖然很可惜,這些影片後來被檢舉下架了,但說服力是很強的。
: 如果想當某些族群代言人的,
: 我是建議另外開個版面,
: 或是認真找一些拉比的對話來說明,
我在本板討論的文章很多是希伯來聖經經文。
基督教信奉的希伯來聖經本來就是猶太教文化的東西。
板主您在這裡的建議說得很好,您建議找一些拉比的對話來說明。
那麼請看這篇文章是一位猶太教拉比寫的。我只節錄一部份內容。
"爲什麽猶太人不信耶穌"
https://sex.ncu.edu.tw/intermargins/intermargins/IsleMargin/Radical%20theology
/rt18.htm
彌賽亞的預言
關於彌賽亞的主要預言是:他將給世界帶來和平與安寧;把流散中的猶太人聚攏在以色列
的土地;重建耶路撒冷聖殿。耶穌出現後,聖殿被毀了[7];猶太人被迫流散到世界各地
。而在過去的2000年中,我們甚至沒有一天和平的日子。這些事實足以證明他不是彌賽亞

正如這猶太教拉比的文章所言,耶穌帶來的反而是一千多年來所謂的基督教以耶穌之名對
猶太人進行的迫害屠殺,這與彌賽亞的預言是完全衝突的。
猶太人就是因為說出真話,就更遭到基督徒的憎恨與迫害屠殺。
為什麼會這樣呢?因為猶太人說出來的真話會讓基督徒內心害怕自己以為能從基督教這個
宗教得到的天堂永生利益要落空了,這是他們沒有辦法接受的。
這種人性就類似鄭明析的性侵事件爆出來後,很多攝理教徒仍然堅持那都是別人的抹黑,
甚至要以暴力阻止性侵事件被曝光。
因為他們已經在攝理教投入了太多時間金錢的"沉沒成本",無法接受所投入的沒辦法得到
天堂永生的利益回報。
: 另外說明一下個人建議:
: 兩邊所持前提不同,本來就很容易失焦,
: 要拆對方前提,就一篇文章專心拆,而不是邊拆邊罵邊論證,
: 南傳佛教對神佛的前提跟漢傳是完全不同的,
: 他們可以說明這些位階跟詞彙在它們的文化原本是什麼意思,
: 但要搞到漢傳佛教就是屎,他們的神佛不存在,經典沒意義,
: 這種討論就不宜在漢傳佛教版無限延伸,
: 更何況是由一個完全無法代表南傳的人來批判,這個讓人很黑人問號。
板主您以漢傳佛教與南傳佛教的爭論來比較,這是完全不同的情況。
歷史上漢傳佛教並沒有對南傳佛教進行殘酷的迫害屠殺。
我舉個例子,假設歷史上漢傳佛教迫害屠殺南傳佛教徒一千多年,直到現在仍不反省還在
佛教版言語霸凌侮辱南傳佛教,那麼出於正義感看不下去的人會出言批判此是很合理的。
ok?
而如果佛教版容許漢傳佛教侮辱攻擊南傳佛教,那當然就不能禁止有人替南傳佛教反擊漢
傳佛教。
要知道,基督教可是對猶太教徒進行過一千多年的迫害屠殺,基督教至今不但沒有真正懺
悔這樣的罪孽,反而還有jdcbest這樣的教徒發文侮辱攻擊猶太教。
而版主您覺得他那樣的文章標題沒有違規,那我只是就他那樣的標題稍微修改一下來"反
擊"。
板主您總不能"雙標"的說這樣的標題就違規吧?
我知道華人的觀念通常認為"各人自掃門前雪,莫管他家瓦上霜"。
會覺得又不是那些被基督教迫害屠殺的猶太人後代,何必為此跟基督徒爭論呢。
但這個觀念已經不合適了,在現今世界人類彼此都會互相影響。
就像很多不是二二八遺族的人也會批判二二八事件的事。
看到世上錯誤不合理的事本來就不是只有遺族才能作批判。
另外板主您在其他文章跟我表示
: 畢竟耶穌就是個死後八十年才有人在史書上提到的存在。
: 在沒有直接史實(例如真的可排除猶太人穿針引線去騙羅馬人害耶穌)的狀態下,
: 你跟對方的言論都只能說是一種信仰跟歷史方法論的選擇,
這又是一個例子,在耶穌被殺這件事上板主您根本沒有理解我文章在表達什麼。
您在這件事上的思考模式仍然是受到基督教長期的反猶宣傳所左右的,仍執著在有無猶太
人參與這件事上。
耶穌被殺這件事當然有猶太人參與,是當時大祭司一夥人。
問題是當時是羅馬帝國在統治的,猶太人大祭司一夥人根本如同羅馬帝國的傀儡一樣。
在當時彌賽亞的意思就是大衛王國君王,這是為什麼馬太福音開頭要以一堆家譜來強調耶
穌是大衛王的後代,目的就是要說他有成為大衛王國國王的資格。
如果大祭司他們擁載耶穌當王那就是打算要跟羅馬帝國開戰了。
而在猶太人與羅馬帝國武力差距懸殊下,他們根本不可能敢擁載耶穌當大衛王國的君王去
跟羅馬帝國對抗。
耶穌被彼拉多處決的罪名是猶太人的王,這是個政治罪名。只是在當時社會政治與宗教是
分不開的。
舉例,滿清治台時代如果台灣士紳擁載朱元璋的後代當王,那當然就是準備好要跟滿清開
戰了。但在與滿清力量懸殊下,台灣士紳只能當順民將潛在可能反抗滿清的人交給滿清官
員。
這樣舉例說明板主您能夠理解嗎?
所以不論參與殺害耶穌的猶太人有多少,這根本不重要,責任完全都是在羅馬帝國身上。
為什麼基督教一千多年來要歸咎於猶太人,那只是成為羅馬帝國國教後藉由消費耶穌的死
來鬥猶太人的一種"政治鬥爭伎倆"罷了。ok?
顯然基督教這一招很有效,不只是至今還有一大堆基督徒將耶穌的死歸咎於猶太人,甚至
就連不是基督徒的板主您也受到影響了。
而這樣的現象也使我更確信我所作的事是很有必要的。
絕大多數人包括不是基督徒的如板主您,都是從眾心理。
基督教靠著其人多勢眾鋪天蓋地的宣傳,可以有效將這種所謂"猶太人殺了耶穌"的觀念植
入大眾心中,大眾並不會像我一樣對這件事有這樣深入的思考,思考耶穌是作為政治犯被
羅馬帝國殺害,責任全在羅馬帝國。
因為這件事(猶太教徒受到基督教的宗教霸凌)與大多數人無關,大家並不會對一個與自己
無關的事花心力去思考。
如果在人類之中能多一點像我一樣去質疑批判基督教將耶穌的死歸咎於猶太人,也許基督
教對猶太人瘋狂的迫害屠殺就不會發生了。
人類真的是一種瘋狂且麻木的生物,一千多年來大家只在乎耶穌這一個人是被誰害死的,
而千千萬萬被基督教以耶穌之名迫害屠殺的那些猶太人受難者,大家卻能覺得無所謂。
殺一個人才是殺人,殺一千萬人那就只是一個數字,是這樣嗎?
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-05-22 00:19:00
你一直都以為是「別人不理解你的點」但其實一直都是「你不理解別人的點」板主的認知理解思辨能力遠高於你,十分明顯,只有你自己看不出來。建議你先試著看懂別人說的每一句話,而不是一直自顧自長篇大論起來。你講了一萬字,卻仍然看不懂別人一句話,對你自己一點幫助也沒有。
作者: m122e (m122e)   2025-05-22 02:22:00
同1F 只能說板主辛苦了.
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-05-22 11:41:00
你就繼續鬼打牆吧~反正搞不清楚狀況被桶的人是你,你要犧牲自己娛樂大家我也只能respect*\(^o^)/*
作者: m122e (m122e)   2025-05-22 12:38:00
嗯嗯 穆罕默德在這邊用小號angke 然後整天反猶,反基督查了下大概有個10年吧然後在本板開地圖砲進桶 接下來開始去組務板騷擾板主,小組長.你敢去問你周遭人怎麼看待你的長期反猶,反基督行為嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com