其實爭議的就是摩西而已
摩西是得救的人，這是大家的共識
但是摩西沒有進入迦南地，死在尼波山上
我們要搞清楚希伯來書警戒的是什麼
"弟兄們，你們要謹慎，免得你們中間，或有人存著不信的惡心，把永生神離棄了。" 希
伯來書3:12
"這樣看來，他們不能進入安息，是因為不信的緣故了。" 希伯來書3:19
雖然倒斃在曠野的人都沒有進入應許之地，但在希伯來書探討的是進入安息這件事
在曠野不斷試探神，觀看神的作為卻持續迷糊，神最後的結論是這些人是不信神的人，是
存不信神的惡心離棄神的人，這些人不能進入安息，與永遠的得救無分
反之，摩西確實犯了錯誤
"耶和華對摩西，亞倫說：因為你們不信我，不在以色列人眼前尊我為聖，所以你們必不
得領這會眾進我所賜給他們的地去。" 民數記20:12
摩西在米利巴水沒有信神，沒有尊神為聖，所以他的處罰是不能進應許之地
但是他有不信而離棄神嗎？
他對神的應許、永遠的安息沒有信心嗎？
完全不是這樣的，神帶他觀看迦南全地，就是要告訴他「你的信心是實在的」，並且神愛
你到生命的最後
那麼一個生命永遠離棄神的基督徒，一個不再承認基督的人，他是不是存著不信的惡心離
棄神？
然後你幫神向這些人保證：一次得救，永遠得救
然後他們安心的離棄神，這個世界多美好，這個神這麽容易呼嚨，看透人心的神豈是這麽
顢頇無知？
基督徒是因信稱義沒有錯，但是你的信是由神親自認證才算數
你說你的信是實在的，不過你卻輕易放棄信仰而且不再回頭，那可能嗎？

人縱使失信,神仍是可信的,因為祂不能背乎自己。提後2：13因為他不能背乎自:13以色列人進不進迦南地跟他們是否永遠得救有何相關？別用當時進不進美地去隨便論斷他們的終極命運。聖經沒講的，人就別亂穿鑿附會。「死在曠野的以色列人與永遠的得救無分」是你自己穿鑿附會，聖經沒這樣說

沒有證據顯示那些以色列人到死都沒悔改，不要瞎掰好嗎？

「我們不認他，他也不認我們」和「永遠滅亡在地獄火湖」也不能畫上等號。你不要再亂穿鑿附會。安心的離棄神，也是你在亂講。信而受洗的必然得救，必然得救的人若離棄神仍要受刑與受管教的。「信而受洗的必然得救」和「信而受洗的人若離棄神仍要受刑與受管教」並不互相抵觸是你的腦袋裡沒法將它們並存。

"這樣看來，他們不能進入安息，是因為「不信」的緣故了。"希伯來書3:19聖經給的答案是不信，而我相信聖經

神不會讓不忠、心懷二意的人進祂的應許、安息，這在舊約、新約都是一致的。神是信實的沒錯，耶穌基督來是為了斷除我們的根本問題：悖逆的心與靈。所以聖經多次用婚約比喻會眾與神的關係，以色列到處行淫=對神不忠(雙層含義)，耶穌在啟示錄告誡七間教會，都是與不忠有關

若去看出埃及在曠野期，以色列人被罰不能進安息是指若干以色列人被罰不能進迦南地。哪裡有說他們永遠滅亡在火湖？少在那邊亂論斷他們的未來永恆歸處你信的是在聖經外加油添醋 穿鑿附會

啟示錄2章：你要忠心至死，我就把那生命的冠冕賜給你。11聖靈向眾教會所說的話，有耳的就應當聽。得勝的，決不會受第二次死的害。啟20: 14死亡和陰間也被拋在火湖裡。這火湖就是第二次的死。15凡是名字沒有記在生命冊上的，他就被拋在火湖裡。生命冊在舊約也提過，自己去查吧舊約中講過被神除名、剪除的案例，耶穌也提供名字記在冊上，神認識每一個祂紀錄在冊上的，對祂忠心持守的人

別在那裏穿鑿附會 亂牽拖其它經文進來亂定罪那些以色列人

拜託你別吃希伯來書作者的豆腐好嗎以色列人已經為他們的悖逆受了"不得進迦南地"的懲罰了如果神打算讓他們永滅，幹嘛還養他們養到他們最後一人死在曠野裡 直接在他們悖逆當下全部殺光不就得了？這種"淨化"在過去又不是沒幹過，金牛犢事件就直接開殺你在這邊曲解神的心意還拉希伯來書為自己背書真的不行

"我耶和華說過，我總要這樣待這一切聚集敵我的惡會眾，他們必在這曠野消滅，在這裡死亡。" 民數記14:35神確實聽了摩西的話沒有直接殺光，但是用時間殺對神來說並不費力

說你加油添醋穿鑿附會是指你（1）亂搞亂遷拖到希伯來書（2）聖經根本沒說那些進不了迦南地的以色列人永遠滅亡在火湖，而你卻硬要論斷他們永遠滅亡在火湖。要你指出到底哪裡聖經有說那些以色列人永滅亡在火湖？你答不出來還在那邊持續硬凹。你也別再假惺惺搬出希伯來書，你根本就認為沒在真耶穌教會受洗的、不會講方言的、沒守真耶穌教義的就是永遠滅亡.

亂入:馬太17 有摩西和以利亞向他們顯現，同耶穌談話so....摩西沒進美地 不代表他被神撇棄 只是完成階段性任務他仍是神選定的 至於倒斃曠野的 未來仍要復活...

不進地上的迦南地 沒差 只要有進天上的應許之地 就好了

沒人可以確定那些以色列人他們的結局好嗎？說他們靈魂一定得救的人就跟說他們靈魂一定沒有得救的人一樣都是在腦補。當時的以色列人唯一能確定靈魂得救的人只有摩西，畢竟只要有認真讀經的人都知道他新約有出現。

如果根據聖經討論叫做假惺惺，那你乾脆說真耶穌教會不准發文

你哪裡根據聖經？聖經哪裡有說那些以色列人永滅亡在火湖？你答不出來還在那邊持續硬凹。

當時的以色列人滅亡並不是單一教派的解釋，你們要哀哭切齒千年得救，這我完全尊重，而你要把不同解釋直接連結TJC，顯然是有問題吧

聖經也沒寫三位一體，那你信嗎？神之所以不馬上殺了拜偶像的那群人是因為摩西代求，這也是預表耶穌做我們的中保，在天上為我們代求，讓我們在還有今日的時候能悔改

「不信的惡心」看起來是描述一整個現象，而非所有個別倒斃的以色列人都是因不信所以滅亡的。當然，故意不信到底，當然就是不信所以無法得救。

照真耶穌的解經，以色列人被神宣告說不得進迦南地後悔改也來不及了，他們只能在曠野苟活，等著斷氣進永滅的結局。有夠悲哀假如他們有在真耶穌教會受洗就好了

在真耶穌受洗，愛神愛人，信到底就得救了嗎？答案是否。只要一天說不出他們的方言，就不算得救。

聖經哪裡有說那些以色列人永滅在火湖?找不出來卻持續狡辯

愛世界，不敬畏神，各種惡行就不會得救嗎？答案仍是否。在真耶穌，只要你會說方言，就是得救的明證！

你就老實承認你只是表面搬出聖經，實際背地卻是真耶穌教派那套不完全合乎聖經的得救滅亡教義

如果說扣掉真耶穌。那請問得救的標準究竟是什麼？t說的清楚嗎？老是故意舉極端例子，事實上，你呈現的就是不信神的話。跟那些第一代倒斃礦業的有何不同

我可沒有說在真耶穌受洗說方言就得救，甚至我會說有一部分的人不會得救。而按照聖經只要被神認定不是真信心，那就不會得救，這跟教派有關嗎？假信徒任何教會都有啊@DE 聖經沒寫三位一體，所以我信的是獨一真神，這是TJC的基本信條（申6:4）

https://joy.org.tw/goodnews_books_content.php?id=30這篇跟你說的不一樣耶，是你正確還是他啊？https://i.imgur.com/wdyGmWq.jpghttps://i.imgur.com/07h0fJp.jpg

即使說方言也有可能是假信徒，但這不是我們原本討論的問題

其實我是在問其他人。獨一這翻譯其實不太準，因為希伯來文是用Echad，代表一種合一或獨特性

獨一的希伯來文：Yacheedhttps://reurl.cc/D4V5g5更正 英文化後應為Yachid

你們愛鞭TJC，就學之前老魚大大方方的開新帖出來鞭，不要只敢躲在人家的文裡歪樓跳針好嗎？

歡迎老魚重出江湖

反正，我總是很納悶，神聖唯一得救的真耶穌，老喜歡跟我們這些沒得救的假信徒混一起？蠻特別的心理狀態而且，越鞭越勇，臉皮【聖經沒有】三位一體？行啊！開新帖吊打你嘍！真耶穌。

TJC會胡亂畫個三角形偽解你們說的三位一體,幫你更正,然後他們就能繼續宣稱自己的聖靈設立合法代表性,;不過反對者應該要看基督教這邊而不是普遍宗教界,,片面的聖靈車票論政策是在玩什麼把戲,個人認為,,由於TJC自己稱的不是真聖靈教會,所以片面還不會倒地

誰臉皮能比死皮賴臉的性騷恐嚇犯厚啊？^_^