Re: [討論] 對牧者要信任聽從到什麼程度?

作者: furuuchitw (still standing)   2023-09-13 13:35:48
最大的問題應該來自於這類牧者在道德上犯罪
卻沒有幾個願意公開認錯的
最近剛看到 Disney+ 的福音與醜聞
澳洲最知名教會Hillsong Church, 從紐約分會的案子
講到Brian Houston他老爸被調查有兒童性侵的控告
裡面一位宗教歷史學家提出她在閱讀這些倖存者的日記
令她驚訝的是, 保守福音派是非常強調權威
你要效忠和順從上帝派來管理你的人, 藉此展現你服從上帝
他們為人們建立起虐待型的領導層, 她繼續閱讀還發現
受害者的家人, 和他們的社區會質疑這些人的故事
目的就是要繼續保護牧師
Hillsong是五旬節教派, 在台灣許多國語教會也是
而他們也跟這個宗教歷史學家提出的狀況一樣
以MEGA CHURCH來說, 我聽到的靈糧堂、新店行道會、新生命等
基本上信徒都是不可質疑你的小組長、區長,甚至傳道或牧師
只要有任何風聲不利於教會牧者, 肯定有相當多的護法使者開始保護
我看過香港611靈糧堂在台灣的分堂
611的牧師真的是相當會做人的牧師
都是很厲害的偽裝光明天使, 後來有些分堂也是內部分裂
以前討論教會這類消息, 只會說“誰沒有罪就可以拿石頭砸他們”
但讓信徒了解這些所謂的醜聞, 正是要顯出憐憫出來
牧者只要願意公開悔改, 而被信徒接住, 不也是有機會能使一個人的生命改變嗎?
可惜願意面對的牧者超級少啦, 每個都還是面子問題
只是牧者都認為自己站在信仰與道德的高點, 有權有勢的只能不斷包庇
反正末世都要到了, 我只期待那些在神壇的可以快快跌落
最好永世不得翻身
我現在只要認為牧師在台上都有政治意圖或是美化問題的說法就不要去接受
其實認真說,台灣多數教會的牧師講的道根本就是只有增長跟奉獻
還有都在講台批評會友的那種肯定都是要早早離開的啦
這樣講下來其實能去的教會超級少
我認為那種MEGA CHURCH系統的能不去就不要去, 那種去的只是當免洗志工
好用就對你好, 不順服意見多就說你不夠屬靈
其實就上面那個學者說的是虐待型的領導層
要找心靈平靜安穩, 那直接找父神禱告吧
※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)》之銘言:
: 如題,之前我待過一個非常合一的教會
: 真的非常合一,所有會友都聽從牧師師母的話
有沒有到合一, 可能你認為會友都聽從牧師師母的話這種叫做合一
那其實也只是同溫層的一種
你後面提到的完全就是崩壞啊
跟我前面提到Hillsong Church這種一樣啊
當不利於牧師的立場出現的時候, 就可以知道何謂真相
: 各種活動都積極參與,非常喜樂
: 結果牧師跟神學生搞外遇
: 可能被神譴責,罪惡感爆棚
: 跟師母懺悔後,偷偷離婚偷偷跑掉
: 大家都以為牧師跑去深山靈修
: 過了幾個月師母才說牧師跑了不會回來
: 當然大家都很震驚
: 不過因為師母還在
: 所以大家沒有太混亂
: 還是繼續聚會
: 但大家沒注意到師母已經精神不正常了
: 整天把會友當狗來使喚,頻繁情緒勒索
: 還懷疑某些會友早就知道牧師偷情卻沒告知
: 於是搞小團體把那些會友霸凌到崩潰退會
: 我大概在師母初發作就不爽離開了
: 沒經歷過後面的光怪陸離
: 不過最後才離開的家人都哭得很厲害
: 有些離開的會友後來還有聯絡
: 談到那個師母,會友還會發抖哭泣
: 當然搞得那麼誇張
: 後來師母也被知情的總會趕走了
: 不過走的時候還帶著一群死忠的離開
: 繼續在她家聚會
: 總之看了真的很感慨
: 牧者這個位置何等重要
: 會友把心交給你,信任你的帶領
: 結果你為了一己之私亂搞
: 我雖然離開的早沒受太大傷害
: 不過也是從此就不太信牧者了
: 雖然有固定聚會,
: 不過牧師講啥我都聽聽而已
: 需要我服事,我想做就做
: 不想做就拒絕,
: 堅決不理會牧者情勒話術
: 雖然現在變這樣鐵石心腸
: 不過偶爾還是真的十分懷念
: 當年那個教會大家同心合一的光景
: 真的不誇張,很多外地來讀書的學生
: 在教會受洗,畢業後都留下來紮根就業
: 因為不想一直被房東趕,
: 大家一起買地蓋房建教會
: 蓋好那天大家都很快樂
: 真的很懷念那時候
: 總之,信任牧者這種事
: 大家覺得該做到什麼地步?
: 聖經的教導又是怎樣
: 想聽聽大家的意見
:
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-13 13:47:00
hillsong以音樂的角度來看 超難聽
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-13 14:05:00
超爛的教會跟音樂關於他的紀錄片迪士尼是最保守的了,還有:https://reurl.cc/z6b1m0https://reurl.cc/Y0Wq1D
作者: come (come come )   2023-09-13 14:18:00
這是一個新的話題,不過牧師制度本來就不是出於聖經。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-13 14:24:00
hillsong表面敬拜私心其實是圓搖滾夢就更不用説惹 顆顆他們的音樂如果沒有敬拜音樂的包裝 根本94非常平凡的白人搖滾
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-13 14:25:00
還放任牧師盡情性侵小朋友。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-13 14:25:00
沒有原創性 不會紅的那種搖滾
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-13 14:28:00
說到迷幻搖滾 我要去聽radiohead惹 他們的迷幻才是真藝術
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-13 14:29:00
沒有本事的假音樂人,包裝上福音歌曲的外衣,就騙到一堆基督徒金主,真的是一群垃圾。
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-13 17:20:00
很多時候是不悔改不只是面子的問題,還牽扯到法律責任
作者: afsmart (人之初,性本散)   2023-09-14 00:30:00
剛剛上YT隨便點了幾首hillsong的敬拜歌曲來聽......我以前去的教會用的敬拜音樂曲風好像都是這一類的......
作者: taonlys (564)   2023-09-17 21:51:00
我覺得還是滿多歌不錯的,有幾首歌詞也不錯。最近蠻喜歡他們那首what a beautiful name

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