[討論] 大家有在FB跟學者辯論過嗎

作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-08 16:11:50
這個版在2016年修改板規後
就鎖死「反保羅」的學界思潮
但在FB上沒有這種限制言論自由的機制
所以只要看看FB上面的論壇
東方閃電
新天地教會
各路X端X說
橫行無阻
但最無人能擋的是反保羅的那群學者
以及他們的學生們
根本辯不贏他們
如果以本版的案例來說
就是以前的angke
可以想想看他是怎麼被當年新版規鎖死的
不然以他的學識
我很難想像要怎麼抵擋他的學說發揚光大
附帶一提
angle的內容絕對不是胡說八道的
幾乎可說都有最新研究的證實
如果本版解禁這一類的思想
所有現存的福音派思想都會被打的體無完膚
除非大家努力提升自己的學識
如果不想花時間在學術
只想享受基督裡的生命
那就不要去動搖現在的體制
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-08 16:21:00
我覺得還是老話一句,“基督信仰版”就是信仰耶穌基督的板,想信仰猶太教當精神猶太人的麻煩自己開個版
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-08 16:25:00
真的 支持
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-08 16:25:00
基督教和猶太教最大的差別就是是否相信新約記載的內容,不相信新約內容的人本來就不該在基督信仰版討論,因為沒有討論意義,就像不相信佛陀說法的人請乖乖自己開個婆羅門教版當個精神婆羅門人,別去佛教版亂雙方根本就不存在共同前提,還能討論出什麼來?基督徒說道教徒拜偶像,道教徒說基督徒不懂感謝保佑他的各路神明,佛教徒跑來說這都只是在阻礙人達到涅槃的表象,無神論者再來一句你們都在幻想,這樣討論一輩子都討論不出東西來
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-08 16:30:00
沒錯,正是如此,表面上推翻保羅思想,實際上目的是推翻基督。
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-08 16:32:00
話又說回來,我不覺得反保羅思想算什麼“最新研究”通常這種東西要說“最新研究”,指的應該是有什麼新的考古證據可以支持自己的話不然將近兩千年前的東西,是能有什麼“最新研究”可言?順便更正一下,我前面說“不相信基督信仰不該來本版討論”,講的太極端了,正確的意思應該是“你自己可以不相信基督教信仰,但是在討論發言時還是要以承認基督教信仰為前提”說起來現代人本質上就是會先入為主認為反信仰就是理性的,甚至是科學的舉個例子就是唯物主義者非常愛用的“集體歇斯底里”
作者: d512634 (薯條)   2023-09-08 16:47:00
不用到你提到的這幾個,基督教原始主義就不完全承認保羅教會了。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-08 16:51:00
所以才是嚴重的問題。
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-08 21:33:00
話說那些自認為自己是在抹除保羅基督教“荼毒”的精神猶太人,吃東西會只吃有Kosher認證的嗎?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2023-09-08 22:40:00
反保羅的 都要先問問他們:那你相信耶穌基督的救恩嗎?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-09 06:49:00
回n大 那他們連麥當勞都不能吃。回s大,他們會說當然信呀,結果他們只把耶穌當成教導律法的拉比。
作者: d512634 (薯條)   2023-09-09 10:00:00
以宗教學的觀點來說基督教的定義沒有這麼嚴謹。客觀狹義的基督教指正教會、天主教、新教,廣義的基督教包含將基督視為中心人物的教派。主觀的基督教是自稱基督徒就是基督教。這些定義間矛盾是由各教派來爭論的,宗教學的學者只能給基於史料研究的答案,因為神學從來沒有客觀的答案。
作者: godgod777 (Tim)   2023-09-09 10:07:00
我也只背主禱文不被使徒信經,只因為保羅不是耶穌基督我看過更極端的只看四福音,不看舊約跟其他的保羅書信單單只看耶穌基督
作者: d512634 (薯條)   2023-09-09 10:13:00
歷史上有兩種猶太基督教。一個起源於耶穌到保羅之間的時代,基於猶太教的預言,尊耶穌為彌賽亞的猶太基督教,十二門徒就屬於這一派。第二個是1960年代回頭承認耶穌是彌賽亞的彌賽亞猶太教,也視新約聖經為權威。所以說也有猶太人尊敬保羅的神學權威。所以說啦,要辯論找猶太基督徒辯論。學者沒有理由站在他們的立場。而且什麼地方不挑,去FB;先確保對象有一定知識讓辯論有意義吧。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-09 11:19:00
還有第三種,就是現在吹號角的基督教錫安主義。從基督教逆向往猶太教進路的。
作者: d512634 (薯條)   2023-09-09 13:16:00
不是吧,基督教錫安主義是二戰後基督徒支持猶太人返回以色列產生的,不是基督徒回到以色列。錫安主義又占猶太人的少數,大多數不承認這個主義。某種程度上是美國極右派的基督徒希望猶太人回去,猶太人不要的情況 。而且猶太人是血統,要有猶太人血統才能成為(回歸)猶太教徒。
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-09 13:45:00
麥當勞不能吃那沒什麼,真正的猶太教徒是連自己買塊牛肉回家煮,都得講究這塊肉在屠宰時有沒有嚴格按照猶太律法規定的
作者: d512634 (薯條)   2023-09-09 14:35:00
猶太教一直都沒有統一的社群,而且人數都占各地區的少數,所有經典都經過拉比詮釋後再教給猶太教徒。不合時宜的律法可以被指導為不遵守,合時宜的會回歸成應遵守。而且"真正的猶太教徒"是由拉比定義的,跟基督教沒有關係。
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2023-09-09 15:02:00
目前的猶太教如保羅說的:想要立自己的義,就不服上帝的義了。羅10:3
作者: d512634 (薯條)   2023-09-09 15:43:00
嚴格遵守的只剩下極端正統派了。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-09 15:54:00
d大,你說的是錫安主義,我說的是「基督教錫安主義」。https://reurl.cc/a4rmR3
作者: d512634 (薯條)   2023-09-09 16:20:00
兩個主詞不一樣阿。錫安主義:猶太人回歸以色列、基督教錫安主義:基督徒支持猶太人回歸以色列。這一篇文的前段是表達兩教友好關係,不是基督徒改信猶太教。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-09 16:39:00
你看一下這篇內文
作者: d512634 (薯條)   2023-09-11 15:05:00
https://i.imgur.com/k5v8yiU.png 我照這個定義阿我大概知道你是什麼意思。基督徒執行猶太教的儀式不是為了成為猶太教徒,因為成為猶太教徒不是容易的事。這一篇舉例的行為可以解釋成用行動對猶太教徒傳福音,我的理解以下五點來說明:1每個人都需要耶穌的救贖,猶太教徒也是。2基督教會接受猶太教的生活方式與儀式。3加入基督教會可以維持猶太教的生活方式。4彌賽亞猶太教就是接受耶穌的例子。5兩教保持友好關係。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-11 15:37:00
是的,也包含了模仿對方的節慶,將舊約曆法帶進生活中:https://reurl.cc/Ojq5ey上面那個是以色列辦的,我找一下教會辦的。https://shorturl.at/EFGL1下面那個是禱告山辦的值得注意的是,禱告山有提到「獻祭」。
作者: d512634 (薯條)   2023-09-11 15:59:00
模擬在沙漠分享雅威的恩賜吧,猶太人第二次聖殿被摧毀後就沒有在獻祭了。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-11 16:07:00
確實蠻融入的,感覺會吸引很多人前往過節,也是不錯的文化活動。

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