Re: [討論] 把教會當企業來經營

作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-19 14:00:16
※ 引述 《bigbowl》 之銘言:
: 推 df62: 呵呵,又來了 11/19 07:57
我這個人向來喜歡把話說明白 這是我跟df31/62的不同
不同不代表我比較好 df31/62比較壞
但把話說明可以讓各弟兄姊妹拿我的話去反覆考察
好讓真理越辯越明
這是我把話說明的目的之一
我不怕自己的話 或是背後的動機被反覆考驗。
既然df31/62很喜歡針對我的發言做反應
但到目前的反應都是意義不明 東躲西藏的回應
我就來講講我生命中第一次跟召會接觸的經驗
也歡迎所有弟兄姊妹反覆考察
我第一次接觸召會是大一時
當時剛進大學 有全校社團統一時間的宣傳
召會的傳單上除了簡單說他們是基督教
另一個被放大的重點就是:有提供免費餐點
當時我系上剛熟識的同學對於免費餐點有興趣 就找我一起去
我個人當時對免費餐點無感 對基督教也無感
但因為剛上大學 什麼事都很新鮮 就去了
到了召會迎新活動現場
台上有一位看似二十出頭的男性 說他是今天活動的主講人
也是我們同校的高年級學生
然後就開始講什麼是召會
講解期間他用了非常多一般社會不會聽到跟用到的詞彙
讓我完全聽不懂他在講什麼
揪我一起來的同學也是同樣感受
所以等活動稍微告一段落後 我們就離開了
以上是我生命中第一次接觸召會的經驗
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-19 14:01:00
喔對我們離開時免費餐點還沒開始發放 所以那次沒吃到免費餐點XDD
作者: df62 (老漁)   2022-11-19 14:20:00
呵呵,【真誠】的人【又】來了。。。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-11-19 14:41:00
人家分享經歷,也不用去酸人吧
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-19 14:42:00
我沒說自己真誠 但比起說謊威脅恐嚇的df31/62 我肯定比較誠實^_^@speed2 沒主警醒約束 心中的惡自然倍增 恐怖喔 恐怖到了極點喔
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-11-19 14:44:00
就像去餐廳吃完,也會有評價一樣,傳福音也是一樣,你是讓人有興趣繼續去,還是一次就把人毒死了,聽過的人自然可以討論
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-11-19 18:39:00
比較大的問題是,召會對於很多詞有自己的翻譯例如受洗變受浸,聖靈變那靈,教會變召會
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-11-19 18:57:00
上面這些詞 回到聖經都有所本喔
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-11-19 20:00:00
我當然知道是有所本的,但是第一次踏入召會的新人不知道啊新人連聖經都沒看過,對這些詞的認識就只有一般流通最廣的說法
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-19 21:44:00
受浸是抄自浸信會,召會是抄自神召會。英文都是Assemblies of God希臘文Ekklesia
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-19 22:37:00
希臘文Ekklesia 拉丁文 ecclesia
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-11-20 00:15:00
我不覺得闡明真理叫抄襲,而是把真理佔為己有的人,才是亂源
作者: df62 (老漁)   2022-11-20 09:22:00
對鄙會的翻譯有問題?歡迎另開新帖討論。當然,如果各位覺得作為非鄙派人士的觀點比鄙派更能代表鄙派?那就另當別論@sp 不要亂講。那個神學家不抄襲?仔細讀讀一次文獻,到處都是抄襲。所以,抄襲【從某個角度而言】不是問題。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-20 09:36:00
樓上要討論不會自己開喔?
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-11-20 15:36:00
老魚還是沒搞懂,重點不是召會的翻譯正不正確,重點是對於第一次接觸的基督徒來說,他們就是要一般生活環境中流傳的名詞才聽得懂
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-11-20 16:02:00
就像把小叮噹改成多啦A夢時,我也非常不適應
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-20 21:22:00
我第一次到召會 完全聽不懂什麼是申言 擺上 那靈(聽成那裡) 操練 豫示(聽成浴室)...後來到別的教會聽到白話文聖經 更讓我疑惑為啥召會的翻譯那麼「特別」?後來看到召會有認為「自己才是真教會」 不喜歡別的教會的歷史 我才慢慢了解這種心態我參與過的教會橫跨靈恩 福音 國語 台語 跟天主教 跟我感覺最愛自創「特別」名詞的教會是靈恩教會 他們也是很愛讓人認為他們才有神的祝福 我只能說這種心態不是很好也違反聖經
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 03:10:00
整個基督版都是您的一言堂,乾脆去選版主好了我剛到召會也覺得很奇怪,以前都講受洗,這邊講受浸,以前教會都有牧師,現在都沒有。我選擇入境隨俗,你選擇上網說三道四。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 08:51:00
其實完全倚賴和合本的標準翻譯未必是好,例如上帝在2019年底啟示各教會的讀經編輯安排每日讀經讀耶利米書,正常是不會在聖誕節前讀這個的,結果「所有版本的聖經」,就和合本沒有翻出來(恢復本舊約採和合本翻譯)。#1YfQ34h7 (Christianity)
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 09:07:00
我聖經和合本、現代中文譯本、新譯本都看 所以倒沒有都倚賴和合本的情況miinux你抹黑我不道歉 連召會跟其他教會的不同都不知道好意思繼續來這邊秀下限 讓人看笑話喔?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 09:16:00
對 我覺得至少再搭配新譯本,會比較全面。對了,如果妳跟df漸漸走向友好,也許他的夥伴們妳也可以伸出橄欖枝。我們終究需要一個像df的人來討論,不然沒有人的聖經知識可以跟妳PK的,最後會很無聊。我查了一下,妳連聖公會的信條都有深入研究,df剛好也是教會史的專家,如果有妳們的討論,也可以幫助大家了解教會的歷史,這是大部分的人欠缺的,也許上帝把妳帶來這裡,就是希望發揮妳的所長。然後妳在長老教會多年,韋斯敏斯德信條妳一定也很熟悉,可以幫助大家更了解加爾文主義。剛好填補一般基督徒比較缺少的部分。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 09:52:00
@kazukazu22 我完全不想跟df31/62有瓜葛 拜託不要這樣說XDD 然後timer大對聖經也很了解且脾氣比我好太多 更別說有更多脾氣好聖經真理又好的主內 我如果被他們淘汰完全沒關係 所有榮耀皆歸於主 我只是個僕人 願主保守所有人 阿們。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 10:07:00
所有人都一定可以對國度帶來貢獻的,神祝福我們每一個人。我們被揀選就是為了要服事神,妳一定可以發揮妳的所長。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 10:15:00
@kazukazu22 謝謝
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 10:17:00
一起為基督國度復興來努力。
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 12:35:00
並沒有抹黑你,而且你罵我無知又傲慢我也沒跟你算帳,而且每個教會差那麼多,誰會不知道不同?新生命小組教會就是新興教會,你也太無聊==你跟每個人都可以吵架,真的很厲害別人站內信叫我不要跟你計較,每天只想找人戰==‘’就已經跟你講過幾百次,我小學在長老教會,大學在新生命,出社會還去韓國教會,現在在召會,怎麼可能不知道不同?你可不可以不要一直把別人當笨蛋?我家基督徒第三代,只是我32歲才受洗,並不是初信,ok?到底要重複幾次?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 12:51:00
不是初信 對聖經真理了解甚少還硬要不懂裝懂 更是糟糕。還有你的確有抹黑我在此版講你在其他版的po文 證據我都留著 你刪文也沒用。
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 12:54:00
刪文是因為你太盧很吵,你知道嗎?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 12:55:00
看在上帝的份上兩位先和好吧,這樣你們獻給上帝的禱告更蒙悅納喔。
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 12:55:00
本來很相信你說的話,想去買那本解說版,結果你只讀懂字面上的意思,完全沒落實在生活中,讀了也白讀
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 12:56:00
我沒有跟每個人都吵架 我之前只跟df31/62以及它的跟班還有你吵 後來df31/62其中一個跟班知道自己誤會我了 便來信道歉 於是我就沒有跟他吵了 現在只剩說謊威脅恐嚇的df31/62 抹黑我的jacklin2002 跟抹黑我的你 你在基督環境中那麼久還對自己的不足那麼無感 真的很糟糕。喔對了 雖然此文可以刪除推文 但我不玩那套 你所有的抹黑跟狡辯我都會留著 ^_^。
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 12:58:00
不是初信,我很早之前就講過,我不想重複敘述。而且我是
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 12:58:00
big大妳的智商本來就比常人高,不可以這樣比較啦。
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 12:59:00
有人站內信跟我說 你在bg版跟j開頭的人吵架喔
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 12:59:00
你說謊抹黑別人 好意思說別人沒把聖經真理落實在生活上喔?你第三代基督徒 好意思對聖經真理不懂裝懂喔?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 12:59:00
妳的對手是df量級的,跟他辯論就會發現他可以跟妳一戰的。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 13:00:00
請問我在別的版跟誰吵架 關這版什麼事?你當初不是抹黑我把你在別版的文章拿到這邊講嗎?怎麼你在做你嘴巴中的壞事?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 13:01:00
mii跟妳是不同思路的,她又不重視理論的東西,妳跟她辯論她也不知道妳在生氣什麼的。mii她就單純不重視理論的部分,所以其實她也不知道妳想表達的是什麼的。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 13:03:00
@kazukazu22 這不是普通基督徒 這是根本不願意認罪悔改的基督徒 原本我想它刪文又是剛在召會受洗 就不跟它計較
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 13:03:00
妳反而應該單挑df,他才有辦法跟妳在理論與知識上
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 13:05:00
她的經驗就是這個量級的,妳也無法要求她提升量級呀,而且其實她也不知道為什麼妳會生氣的,就是因為她不重視這一塊的原因。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 13:06:00
這跟理論沒有關係 而是當信徒看到有把主當萬應公 一天到晚跟主許願自己要的東西(老公婚姻工作財富…) 卻不願意真的做主奴僕的行為時 必須互相提醒。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 13:06:00
反而是df,他比較有可能在知識的領域跟妳互動,其實可以多找他討論看看。週一比較忙,我先趕工了喔,妳如果跟df在知識的領
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 13:08:00
其實我沒有生氣它不懂理論 而且就算非信徒 抹黑別人也是
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 13:08:00
域對戰交流,我
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 13:09:00
對啊,我根本不在乎理論,我之前就講過了,我只想要一個固定聚所,不是每個人都在乎這些事?(我到底要強調幾次?問號)你罵我無知又傲慢 也沒道歉(你到底想重複幾次?)
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 13:10:00
你不在乎理論跟你抹黑別人還違反版規有啥關係?
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 13:11:00
那請問你怎知道召會會讓小羊去傳福音?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 13:11:00
你抹黑我還不認錯 說你無知傲慢不是剛好而已?你就真的
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 13:12:00
最好笑的是 我待過無數個教會,殊不知 剛好罵到自己
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 13:12:00
我可從未說過召會讓小羊去傳福音耶 現在是沒話講 開始全面造謠了嗎?^_^待過無數教會 結果拿別的宗教的言論來基信版討論 好棒棒待過無數教會 然後連基信版的討論規則都不尊重 已經有版友提醒你不要拿別的宗教的文章來討論了 還一直繼續做 好棒棒
作者: miinux (苓兒)   2022-11-21 13:32:00
真的覺得你好煩,我還要花時間找過去對話,你是不是沒工作?吃飽太閒?https://www.pttweb.cc/bbs/Christianity/M.1668408028.A.2FD這邊你叫我滾回日記版,結果你過幾天就在發 召會的人傳福音的事請不要一直看我日記版 ,謝謝不要佔用我中午休息時間,回覆這種芝麻蒜皮的事你還站內我說維基有免費的事
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 13:35:00
miinux你怎麼又說謊了?我從來沒叫你「滾回」日記版 而是叫你「回去」日記版 你這樣一直說謊抹黑真的很糟糕耶然後你怎麼跟df31/62一樣 都不學習縮網址 網址斷了也不修一下 真的把公共討論區當你家耶 有夠傲慢我要看什麼文章是我自由 關你peace?而且我可沒像你把別版看到的東西拿來這邊攻擊別人抹黑別人又說別人沒工作 這種程度到底是…小學生?你要回覆是你自己的決定 怪我囉?我站內信你聖經相關免費維基百科怎麼了嗎?我授權你可以把信貼出來 讓大家看看你是怎麼對待一個真心要討論聖經真理的人的^_^https://i.imgur.com/mQVK5ZK.png 未免你不敢貼 我自己貼啦 這是我唯一寫給你的信 大家可以看看我是怎麼回應它它是怎麼回應我的 ^_^
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 14:00:00
教會史妳真的要找df討論,其他人是不可能有人跟妳PK這一塊的。妳想告訴mii的應該是,從教會史來看,召會不可以去,應該是這樣子吧,可是她就完全不懂這一塊,所以不管妳怎麼透過教會史要她小心召會,她也不可能理解的呢。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 14:03:00
我沒有要pk 戰df31/62是因為它公然在這邊說謊恐嚇威脅
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 14:03:00
還不如直接跟她說,我跟妳說召會就不是正統基督教
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 14:06:00
然後我不是要跟miinux說召會不可去 我也有召會的朋友靈命很好 而是因為之前miinux常常po對於生命的問題 但可能會因為召會對於聖經的錯解 而對那些問題有錯誤的解讀跟解決不過關心miinux是之前的事了 現在它就是一個說謊抹黑靈命很糟糕的三代基
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-11-21 14:08:00
那妳要用「最簡單」的方式她才聽得懂的。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 14:08:00
召會在核心教義是符合基督信仰的啊 但每個教會都會有錯誤的地方 召會也是 所以我並沒有要針對召會我現在不在乎它聽不懂 我只想讓大家知道它說謊抹黑XDD
作者: df62 (老漁)   2022-11-21 17:43:00
@m 不要跟b廢話!
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 18:31:00
各位看看 樓上以為自己是奴隸主 在命令奴隸呢 miinux如果現在還搞不清楚狀況 真的是自己活該了
作者: df62 (老漁)   2022-11-21 19:14:00
@m 你看!你成【奴隸】了!:p
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-21 19:14:00
大家看樓上 默認自己把別人當奴隸了XDD
作者: miinux (苓兒)   2022-11-23 00:56:00
==‘’我知道以前召會不被承認,我們在讀李常受文集有讀到好嗎?而且李常受還去告抹黑他的人,然後被認證是真正基督教。我之前不就講過 我只想要固定聚所而已嗎?然後朋友在這邊,而且把我當家人看,我只想要這樣而已。我沒有想太虔誠啊,不然我怎會無數宗教團體都去過?一直換,看心情才去的。你不要不同聲音,就覺得別人是邪惡的靈好不好?有時候別人怎麼跟你講話,是因為你先出口惡言的。之前常po是因為第一次知道這個版啦後來發現真的不該常上這個版,只有流言蜚語和謾罵,果然不值得上來,好好跟教會弟兄姐妹聚會就好
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-23 01:00:00
樓上「沒有想太虔誠」 我一開始就知道了 不要再秀下限了不然你又要被df31/62當奴隸罵惹XDD
作者: miinux (苓兒)   2022-11-23 01:02:00
我沒有感覺他在罵人耶,而且我也不在乎,只是網路上的陌生人,連照片都沒有。不知道為何妳如此在乎他?b姐姐如此認真,不覺得很累嗎?每個教會都有其信徒啊,很難說哪個完全好或完全壞。而且每個人信主、來教會的理由不盡相同。我只想要固定的地方和家人的感覺。召會的負面形象其實上網都查得到,那不是我在乎的,而且在我這個會所沒有發生的,真的不需要網路上的人說什麼,自己內心就要跟著搖擺不定。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-23 01:17:00
既然你都想好了 幹嘛一直回我 並且沒有自知之明 沒有罪惡感的說自己「不虔誠」?你到底想爭什麼?想讓大家看笑話 還是想讓大家知道你抹黑我並且覺得這樣做沒問題?
作者: df62 (老漁)   2022-11-23 11:31:00
@m 不要跟這種人菕C浪費時間:)
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-23 12:13:00
樓上真的老 連bbs亂碼都不知道要修 笑死
作者: miinux (苓兒)   2022-11-25 23:01:00
@df62 我也覺得

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