※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言：
: ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: : 你提到最晚寫成的約翰福音藉耶穌之口向彼拉多解釋說耶穌的國不在世上。
: : 然而請問在猶太社會在舊約聖經，有大衛之國不在世上這樣的涵義出現嗎？
: 對當時耶穌基督的追隨者而言那個概念已經是廢話了
: 從山上寶訓開始耶穌從頭到腳都是在說天國怎麼樣
: 耶和華怎麼樣人怎麼樣回到耶和華的伊甸園回到耶和華的懷中
: 就像大學四年級空氣動力學整個學期不會提到F=m*a一樣
: 他不屬於世界的國對當時他的追隨者而言老早就是廢話了
: 講了一大堆落落長的東西說神怎麼樣突然轉一圈說
: "兄弟們今晚我想來點、搞、正、治"不是很奇怪??
: 這髮夾彎啊!!
前陣子較忙沒有回，看了一下你回了很多，但最重要的點您好像沒看懂我在問什麼。
我在問的是在舊約聖經中有沒有大衛之國是個不在世上的國家這樣的觀念？
有就說有，沒有就說沒有。
馬可福音記載耶穌帶著支持他的猶太人群眾入耶路撒冷城時，群眾呼喊的口號如下
"那將要來的我祖大衛之國、是應當稱頌的．高高在上和散那。"
既然之後基督教宣稱耶穌說要到來的大衛之國是應驗舊約聖經的預言，要求猶太人必須相
信，甚至因猶太人不信基督教而仇視迫害猶太人。
那當然得拿出證明在舊約聖經中有大衛之國是個不在世上的國家這樣的觀念存在的證據出
來才行。
而不是基督教說大衛之國是什麼，猶太人就必須相信。
我查了舊約聖經，它內容所說的國都是在講現實在世上的國家。
就算是在末日也是。
如耶利米書33章的預言對於末日時大衛之國復興後的描寫如下。
萬軍之耶和華如此說、在這荒廢無人民無牲畜之地、並其中所有的城邑、必再有牧人的住
處．他們要使羊群躺臥在那裡。在山地的城邑、高原的城邑、南地的城邑、便雅憫地、耶
路撒冷四圍的各處、和猶大的城邑、必再有羊群從數點的人手下經過．這是耶和華說的。
耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。當那日子、那時候、
我必使大衛公義的苗裔長起來．他必在地上施行公平和公義。 在那日子猶大必得救、耶
路撒冷必安然居住．他的名必稱為耶和華我們的義。
因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．祭司利未人在我面前也不斷
人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
以上這很明顯是在講在世上的一個王國，甚至預言在大衛之國復興後會繼續由祭司辦理獻
燔祭、燒素祭這些事。
另外福音書中中文翻譯成天國一詞是有疑問的，耶穌所講的語言不是中文也不是英文。
這樣的翻譯讓人以為耶穌說的是個不在世上的國家。
歷史上的耶穌主要說的是加利利方言的亞拉姆語。
在公元一世紀，它是普通猶太人最常用的語言，也是耶穌和他的門徒在日常生活中最有可
能使用的語言。
然而我們根本沒有耶穌當時所講的原文留下來，無從得知這天國一詞原本的意思為何。
但這也不重要，重要的是既然基督教會要求猶太人信基督教，那麼這大衛之國的涵義就不
是你們說怎樣就是怎樣，應該要以舊約聖經的概念來看。
再問一次
在舊約聖經中有沒有大衛之國是個不在世上的國家這樣的觀念？
有就說有，沒有就說沒有。
: : 舊約聖經內容談的國都是在講在世上的國家，提到末世要復興的大衛王國，談的也是
指
: : 出現在世上的王國。
: 舊約內容談的是從一個人到一個家族到一個氏族到一個民族到一個國家最後到擴展出去
: 實現耶和華對亞伯拉罕的約定也就是說他的子孫"眾比天星海砂之繁"
: 如果只是指猶太人的話只有猶太民族顯然是不夠的
: (不然迦薩海灘的沙子顆粒多還是地球上的猶太人多?)
: 那最後一步是什麼?就是以色列(與神折騰)這個概念要擴展成一個國際
: 萬民都有人敬拜耶和華、萬國都要見證耶和華公義慈悲的大能大愛
是啊，舊約聖經預言末日時大衛之國到來，萬國都要在以色列的帶領下歸順耶和華。如上
耶利米書33章的預言。
所以耶穌說的大衛之國不是什麼天國而是在世上的王國。
而這就是羅馬帝國為什麼要殺耶穌的原因，因為當時是羅馬帝國要統治世界，怎麼能容許
耶穌說的大衛之國興起與羅馬帝國爭奪世界的統治權？
而後來那些與羅馬帝國勾結的教會教父反過來將耶穌的死歸咎於猶太人，引起迫害與屠殺
。
: 但是猶太民族的習俗強調猶太人和外邦人的"華夷有別"
: 就形成了侷限，耶穌打破的這個藩籬對當時的猶太人是衝擊很大的
: 這也是耶穌理念的重點而不是正不政治怎麼樣
: 這在猶太民族主義者眼中是大大的政治不正確
你不要忘了，這篇的重點是在談耶穌作為一個國家暴力受害者被彼拉多處死。
基督教會長期一直要將這件事歸咎於猶太人，福音書講的好像彼拉多想放耶穌一樣。
然而耶穌帶著支持他的猶太人群眾入耶路撒冷城時喊著我祖大衛之國將要來，這在當時的
猶太社會與羅馬統治者看來，不可避免會認為是個政治宣告。
要談耶穌被羅馬帝國處死這件事。
你必須站在當時的社會背景下以當時一般猶太人與羅馬統治者是怎麼看待此宣言才有意義
。
當時猶太人已經以大衛之名反抗過羅馬很多次了。
因此彼拉多這樣一個常隨便殺害猶太人的羅馬總督不可能會放過耶穌。
後來教會為了推卸羅馬帝國的責任，就拿猶太人當替罪羊。
所以我才會說，若基督徒不願面對耶穌是死於羅馬帝國的國家暴力，仍然要歸咎於猶太人
，那麼耶穌等於白死了。
被基督教會與羅馬帝國及其後繼歐洲諸國迫害殺害的猶太人與異端，等於都是與耶穌同釘
十字架的，都是死在羅馬帝國的國家暴力。

舊約有沒有「大衛國不是世上國家」的概念我是不知道，但你否定新約的種種套路我倒是很看出來了。「我就是耶和華，你們的聖者， 是以色列的創造主、你們的王。」(以賽亞書 43:15 CNV)

『你們要歸我作祭司的國度，為聖別的國民。這些話你要告訴以色列人。』出十九6

回我那篇? #1VrbvlO8

『耶穌回答說，我的國不屬這世界；我的國若屬這世界，我的臣僕必要爭戰，使我不至於被交給猶太人；只是我的國不是來自這裏的。』約十八36

所以你認為在某一個世代的人要再回到曠野養綿羊是嗎所以你也沒有在思考嘛

神在以色列人出埃及時，是說「你們」要歸我？還是「祭司」要歸我？還是「你們中間的一部分人」要歸我？「祭司的國度」如果是屬「世界」的，以色列的每個人如何天天獻祭？每個人如何完全遵守祭司的職分？

如今掌握世界經濟命脈的猶太人根本就不需要依靠綿羊這種產業了

『權柄、榮耀、國度都給了祂，使各族、各國、各方言的人都事奉祂。祂的權柄是永遠的權柄，不能廢去，祂的國必不毀壞。』但七14為什麼這裡講「國度」給了祂，卻又說各「國」事奉祂？又說祂的國不毀壞？

要以你的意思完全按照字面意思解釋聖經那它就是落伍了而已猶太教徒並不承認耶穌是彌賽亞， 所以新約對猶太教徒來講並不重要，而猶太教徒怎麼想對基督徒來講同樣也不重要一本聖經，各自表述，你提出的僅是假議題耶穌為何離開在約翰福音14:2已經講的很明白了，不是你所提出的那種膚淺的價值

你是猶太人嗎？只有猶太人能談聖經，就好像你這不是基督徒的就不該來談新約一樣。你可以離開了！只要看看歷史，看看國際社會，就知道基督徒對猶太人的態度是什麼。以色列為什麼能建國？

因為你沒有那種信仰當然看不見重點，把重要的當不重要的，把不重要的當重要的我的回覆就只是在把你刻意忽略的這點給揪出來而已，你刻意忽略這個重點那你之後的辯論都沒有意義你主張聖經必須按照字面意思去理解，但按照字面意思就是舊約聖經是一本跟不上時代的落伍的書了，猶太人已經不需要養羊來維持經濟了，還期待耶路撒冷到處都有人牧羊嗎羊代表的就是神的子民，就是基督徒，這部分是很重要的，如果把它看作只是牧羊，那才是真的很無聊了其實你問的問題真的很不重要，你講的只是歷史題而已，不是信仰，不用再一直重複了，雖然從其他的角度切入也是有能討論的地方猶太人為什麼會遭到屠殺，在他們的舊約聖經裡也已經寫的很明白了，因為他們拜別的神，所以他們的神便不再賜福給他們，以色列所有的一切都是他們的神給的，他們的神也能夠拿走你知道納粹屠殺猶太人時只是幾個人拿著槍就壓制了幾百個猶太人讓他們乖乖的等死嗎大家都在說西特勒是個魔鬼，徒殺了那麼多的猶太人，但猶太人在當時其實根本就沒有反抗，他們是乖乖的被屠殺的為什麼會這樣？因為他們都不敢做第一個挨子彈的人，都怕中槍，所以沒有人敢反抗，所有人都被幾個人殺光了，你認為在亞洲會有這種事嗎？猶太人這種古怪的民族特性，你認為他們該不該為自己的死亡負責？大衛國會在地上被建構出來，但天國首先會被建構出來，所以這是光與影的一體兩面天國就是完整的基督，這是耶穌離開的目的，才是真正有價值的一面，教會也只是天國在地上的影子而已天國如字面意思，確確實實就是在天上，是基督意識的聚合體人不是因為宗教才去殺人，而是人本性上就是如此，把基督教改成其他宗教也是一樣，找個藉口而已

我覺得這個「白死了」真的有夠搞笑。你知道舊約裡面死在國家暴力的人更多嗎？但舊約中哪本書說要對抗國家暴力的？新約也不強調對抗國家暴力，卻被說成白死了，當然就著不信的，耶穌所做的對於他們當然是白死了。但對於我們信的這些人來說，祂死的價值是無比的。

舊約難道就是中文寫成的嗎，要求按字面意思的是你，說聖經不是中文的也是你，要求審視聖經的是你，刻意忽略重點的還是你，所以你就是一個雙標仔而已阿你的問題在新約裡面都有解答，只是你不敢面對而已對於什麼是國家暴力你還是沒有發言權等你真的知道那是怎麼回事你再來說吧猶太人自己不保護自己那是他們腦袋有問題假使有看了不知道真假的書就去屠殺仇恨猶太人的人那也是自己的腦袋有問題沒有一個現代人需要為那些人背書或是負起責任，沒有人需要為誰負責，我們也不需要為你負責耶穌的死你不會明白，也與你無關，你可以回去佛版了