Re: [問題] 芥菜種的比喻

作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2019-09-28 19:43:13
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言:
: 有些人不相信聖經各卷作者對酵或飛鳥有相同解讀,進而不接受"以經解經",
: 所以以下小弟嘗試用主耶穌自己所透漏的蛛絲馬跡
: 來說明: 神國芥菜種比喻中的飛鳥就是指撒旦。
:
: 馬可福音
: 4:1 耶穌又在海邊教訓人。有許多人到他那裡聚集,他只得上船坐下。船在海裡,眾人都
: 靠近海,站在岸上。
: 4:2 耶穌就用比喻教訓他們許多道理。在教訓之間,對他們說:
: 4:3 「你們聽啊!有一個撒種的出去撒種。
: 4:4 撒的時候,有落在路旁的,飛鳥來吃盡了;
: 4:5 有落在土淺石頭地上的,土既不深,發苗最快,
: 4:6 日頭出來一曬,因為沒有根,就枯乾了;
: 4:7 有落在荊棘裡的,荊棘長起來,把它擠住了,就不結實;
: 4:8 又有落在好土裡的,就發生長大,結實有三十倍的,有六十倍的,有一百倍的」;
: 4:9 又說:「有耳可聽的,就應當聽!」
: 4:10 無人的時候,跟隨耶穌的人和十二個門徒問他這比喻的意思。
: 4:11 耶穌對他們說:「 神國的奧祕只叫你們知道,若是對外人講,凡事就用比喻,
: 4:12 叫他們看是看見,卻不曉得;聽是聽見,卻不明白;恐怕他們回轉過來,就得赦免
: 。」
: 4:13 又對他們說:「你們不明白這比喻嗎?這樣怎能明白一切的比喻呢?
: 4:14 撒種之人所撒的就是道。
: 4:15 那撒在路旁的,就是人聽了道,撒但立刻來,把撒在他心裡的道奪了去。
: 4:16 那撒在石頭地上的,就是人聽了道,立刻歡喜領受,
: 4:17 但他心裡沒有根,不過是暫時的,及至為道遭了患難,或是受了逼迫,立刻就跌倒
: 了。
: 4:18 還有那撒在荊棘裡的,就是人聽了道,
: 4:19 後來有世上的思慮、錢財的迷惑,和別樣的私慾進來,把道擠住了,就不能結實。
: 4:20 那撒在好地上的,就是人聽道,又領受,並且結實,有三十倍的,有六十倍的,有
: 一百倍的。」
:
: 列出以上這段經文,可能有人會說:這個比喻跟芥菜種成樹的神國比喻有何相干?
: 其實小弟列出這經文,乃要指出的是解經關鍵乃是第13節。
: 請注意耶穌在該13節明說:若不明白馬可4:3-8的比喻,就不能明白祂一切的比喻。
: 這透漏了主耶穌在馬可福音4:13-20的解說乃是耶穌其他一切比喻的解釋鑰節。
: 因此當藉由耶穌對此關鍵比喻中之飛鳥的解說,進而去了解耶穌的其他神國比喻中的
: 飛鳥意涵,而此關鍵比喻中的飛鳥就是撒旦。
:
[中間省略]
:
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-28 19:54:00
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-28 20:26:00
誤認的是你吧,無千論是說撒旦被關在無底坑是指被限制、信徒倚靠聖靈能夠勝過他,拿前千的觀念硬套到無千當然不合。反而認同芥菜種指教會的變質、撒旦居住其中,但卻不認為初代教會最後無法得救,不覺得矛盾嗎?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2019-09-28 21:35:00
真耶穌教會的無千論牴觸聖經,這過去我已說明,tf請看懂聖經的教導我覺得優越於真耶穌教會的教義,tf若覺得真耶穌教會的教義優越於聖經,tf你就信你的吧初代教會無法得救乃你tf或真耶穌教會的信仰,跟聖經無關
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-28 22:16:00
講別人不符聖經這每個人都會,我只問幾個問題:挪去原處的燈臺是否仍是得救的教會?耶洗別的兒女能否得救?被聖經定為異端能否得救?服從巴蘭的教訓是否得救?尼哥拉一黨是否得救?如果你還能說出都得救,那我也只能祝福你壓對寶了
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 22:30:00
得救跟得勝的差別挪去燈臺,就是沒有見證失敗的基督徒,但他仍是基督徒並且不是藉著山羊和牛犢的血,乃是藉著祂自己的血,一次永遠的進入至聖所,便得到了永遠的救贖。 希伯來書 9:12想想看,這救贖還能失敗嗎?而啟示錄哪裡說的是得勝者的獎賞。不就是保羅說的,奮力奔跑要贏得的「獎賞」嗎你沒覺得救贖出律法咒詛,跟活出基督得獎賞兩件事不同嗎?寶血vs生活。兩種混為一的讀經.....
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-28 22:37:00
對神來講沒有失敗,對人來講則不是(參羅3:3),你所引的是神一次完成救恩,也就是對神的這面
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 22:39:00
先不說得救還得勝。聖經中,沒有「在真耶穌教會」才能得救這種說法。叫「一切」信入祂的,都得永遠生命
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-28 22:40:00
挪去就是沒有見證,召會餵給你的太美好了,仔細的把七教會的話語綜合來看,因為那是聖靈對「眾教會」說的話
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 22:41:00
你們膽敢改這一切.....快回轉吧
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-28 22:41:00
信入就是沒離開好嗎?
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 22:42:00
你自己旁觀看一下,這合理嗎?叫一切沒有離開真耶穌教會的得永遠生命聖經中得救,就是願意接受耶穌寶血救贖沒有指定一個教會叫真耶穌要留在那教會才可以才可以得救
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-28 22:44:00
如果有其他教會同時有全備的真理、聖靈、神蹟證實,那麼我當然可以承認這是得救的真教會
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 22:44:00
會這樣講的教會很多,但全部都是....算了,不多說了會認為只有自己的教會能才能得救的教會全部都是...沒有
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-28 22:45:00
感謝兩位解釋前千和無千的差異
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 22:45:00
例外,你自己盤點一下每一家都是「真」唯一。但是你覺得有這麼巧嗎醒醒啊
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-29 14:07:00
抱歉打擾一下請問以弗所書第四章第六節可不可以回應這篇
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-29 19:03:00
弗4:4-6就說明一件事,真教會是唯一存在
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-30 11:22:00
等一下tf大,真教會是唯一存在,但是指定某一個不是很怪這部分我贊同p的看法。
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-30 23:55:00
符合所有條件則為唯一真,同時符合的教會必能合一
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-01 15:44:00
@pin:你是說類似像是新約教會那種的?
作者: pinjose (jose)   2019-10-01 16:51:00
@k 你去查考所有異端,是否有一個共同特點就是認為自己教會是唯一得救。
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-01 19:20:00
我也覺得這有問題。我不會有太多機會去這樣的教會聚會,
作者: tfnop (網管測試中)   2019-10-01 20:14:00
當真理唯有一是,就會得出唯一得救論,不是嗎?如果不是,那就表示聖經定的異端也都得救唯一這個答案,從初代教會就存在

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