[討論] 新竹彩虹媽媽事件

作者: kalindasptt1 (kalindasptt1)   2019-09-11 23:13:20
先說怕被說反串,我是被我奶奶帶進教會的一代基督徒。從小在教會耳濡目染之下長大,
但還是對現在的社會vs基督教的不同感到疑惑。
是說我大概15年前讀屏東的國小時就有彩虹媽媽了~但一直到我長大之後才知道原來教育
法有規定宗教不能進入校園...
這樣這些彩虹媽媽不就是違法了嗎?
傳福音,宣揚主的名是一回事。但是違法就不對了吧?
連耶穌都說了:凱撒的歸凱撒。 該守法的也應該要守啊~
我覺得基督徒們應該要好好省思自己傳福音的方式。不能打著主的名,行惡的事...
每次參加短宣進入校園時都有一些奇怪的感覺...明明是在做主喜愛的事,但又是主不喜
愛的事。
水是往低處流的。 當基督徒的惡名越來越多,即使真有惡人只是「聲稱」的基督徒,所
有的基督徒都會遭殃。如此外面的人真的會在徬徨無助時來教會尋求幫助嗎?
這是最近在新竹版吵的沸沸揚揚的彩虹媽媽事件,希望大家能帶著理性來討論這件事。:

https://moptt.tw/p/Hsinchu.M.1567998396.A.A99
—以下為懶人包(抱歉我不會轉文,懶人包不是我寫的,是從新竹版轉來的QQ)—-
Hello大家好:
我自己看這個事件的時候其實滿臉問號
所以一開始並沒有關注太多,在這邊幫大家整理一下
Q1:彩虹媽媽是什麼?
A:在晨間時光出現的團體。
Q2:晨間時光是什麼?
學校的第一堂課是08:40,晨光時間就是正課前 07:30 - 08:30
許多學校提供親師共學,活動自由規劃,有些是讓志工媽媽講故事。
彩虹媽媽就是在這個時間活動。
Q3:為什麼有爭議?
主要的爭議在違反此條:
教育應本中立原則。 學校不得為特定政治團體從事宣傳或活動。
故事教材中夾帶了許多宗教暗示。
https://i.imgur.com/HCOolPe.jpg
神愛世人沒有分別
只要相信神造我我們
教唱只有愛我的主耶穌
https://www.youtube.com/watch?v=RNU1FyhCw20
神創萬物,第七天造人
https://i.imgur.com/BpBJ7wE.png
Q4:還有其他問題嗎?
有的,熱心的家長深入追蹤後還發現了以下問題:
1.未經審議的教材
2.未經培訓的志工授課
3.挪用正課
https://disp.cc/b/163-bFG4
4.強化性別刻板印象
Q5:強化性別刻板印象?他們是彩虹媽媽欸
沒錯,雖然掛著彩虹的名字,卻是反彩虹團體
曲解性平繪本「奧利佛是個娘娘腔」不正常需要被矯正。
這個彩虹 不是 多元傾向的彩虹
Q6:那個學校有這個情況?
目前的重災區是興隆國小,也許多板媽在推文中指稱了其他小學
歡迎板媽們在推文中補充
補充:建功國小
Q7:有相關的新聞連結嗎?
聯合:
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2909028
蘋果:
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190907/1629676/
CTWANT
https://www.ctwant.com/article/4946
東森
https://www.ettoday.net/news/20190828/1523134.htm
Q8:那怎麼辦?誰能協助我們
目前有議員連郁婷、余筱菁、劉崇顯幫忙關注
我昨天一個一個傳訊息給新竹縣幾個議員們
https://i.imgur.com/hoTL51P.png
獲得了副議長王炳漢、議員林禹佑、議員林增堂的回覆
希望大家能聯繫自己選區的議員
可以透過議員名單,點進去有一些會連結到議員的粉絲團
https://www.hcc.gov.tw/member/member.php
或者直接打電話去聯繫
幫忙整理這篇也是希望能讓板友們持續關注這個議題
新竹號稱高知識,在孩子身上投入最多心力
卻是宗教入學的重災區,讓家長們怎麼放心呢?
一起維護教育環境,讓孩子站的更高,飛得更遠
請幫忙聯絡選區內的議員吧,拜託了!
#宗教退出學校
#學校不是傳道的地方
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-13 10:43:00
嗯呀 更不用說是教會學校了所以必須是”自願” 而不是非自願的你自己跑來念教會的補習班跟學校上課說一下上帝 家長也沒有太大意見只要你能讓我小孩考生建中北一女 其他你開心就好
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-13 10:30:00
教育不一定只是侷限於學校,也包括社會。其他單位如果是基督教社福機構的課輔班就廣受好評
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-13 09:45:00
現在的教育就是像ISO 或是SOP 注重標準化例如9月剛上路的108課綱 第二版的工作制度 等都是經過重重的審核後 最後去蕪存菁的結果所以老實說不能完全怪彩虹媽媽因為一開始就忘了要求彩虹媽媽先交出教材來審核以現在的正式制度 每一堂課本來就都要經過審核了沒有按照SOP流程審核彩虹媽媽是學校方面的疏失不應該說彩虹媽媽就是違法亂紀今天如果彩虹媽媽是改教英文 但一樣用英文傳教就可能可以通過英文授課的原則...了解外國文化但今天如果不是 那就按照標準作業程序來審核一方面學校應該拒絕這種違反規定的課程一方面彩虹媽媽也可以按規定修正內容
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-13 05:23:00
學校只能做福音預工而非福音正工這些內容應該是主日學。生命教育內容應該和主日學分開有很多生命教育或者是倫理課程,都無可避免帶有一點宗教教育的色彩,不一定是基督教也可能是佛教所以問題是,預工可以進入學校授課的標準,是到甚麼程度另外是通常在學校願意作工的媽媽比較是家庭主婦有熱心也需要接受裝備這個部分是需要透過福音機構的協助有些宗教團體也有兒童讀經班這類的作法(弟子規)也是有很類似的問題。http://0rz.tw/ke7N1http://tspc.tw/tspc/portal/howdo/index.jsp?sno=97自殺防治中心以前的小學生活倫理課程都是教育部的課本是老師教沒有甚麼晨間教育時光。如果彩虹媽媽改在別地方教導可能效果比較好。
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 23:25:00
我覺得就是後來踩線教一些違反自然科學的事才會惹怒家長 尤其是竹科的家長彩虹媽媽教我小孩要孝順父母 我不可能會去檢舉但教第六天才有恐龍我就會考慮要反應一下了基本上啦 就算你自己自願去讀教會貴族學校也不代表教會學校就有權教你小孩違反自然科學的東西更何況這些是公立學校 有的抽籤入取率還只有7%這些人的父母怎麼可能能接受自己的小孩被陌生人亂教得罪家長一向是大忌 這個一定要小心才行而且回到現實面來看 這次面對的家長可不是山區家長是竹科園區或是清交教職員的小孩這些人是非常重視教育的千萬不要得罪這批人 他們可不是能夠被這樣對待的真的要傳教 就多開幾家教會貴族學校這樣這些鼻子看人的家長 才會低頭虛心的來教會關說拜託當然教會學校也不代表可以像這次這樣教就是了
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 23:22:00
主要是許多宗教團體都有這樣的作法而且以前都是賓主盡歡老師覺得早上可以休息一下 家長覺得教小孩倫理道德讚小朋友聽到自己可以成為獨特有價值的人也超爽的
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-09-12 23:24:00
版大說的也很有道理,確實對彩虹媽媽來說,可能沒直接拿著聖經,拉人到教會受洗,就不算是“傳教”
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 16:03:00
N大這樣的解釋很好我們本來就是該解釋現實為什麼是這樣而不是創造一個不是現實的世界觀
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-09-12 15:58:00
恐龍的問題,我比較偏向說所謂的“死”其實是指靈的死亡動物只有魂,自然與亞當的“死”無關
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2019-09-12 14:49:00
用宗教內容去做反基督的影響 小組內提到這彩虹媽媽做很錯的事
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-09-12 16:15:00
彩虹媽媽這麼暴走喔,這比我在低年級時接觸到的慈濟媽媽還更「集中」
作者: eno4022 (eno)   2019-09-12 22:33:00
問題是彩虹媽媽未必認為自己有做錯什麼,她們有沒有錯應該是校方要去點出來的,你不能事後說這些人都是明知故犯
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2019-09-11 23:18:00
這就新竹勝利堂搞的
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-11 23:25:00
為什麼恐龍是第六天才出現彩虹媽媽都不用石油的嗎入侵小學我沒什麼太大的想法但讓新竹實驗小學的學生上恐龍第六天才受造實驗小學的學生怎麼沒把彩虹媽媽轟下台我很好奇新竹實驗小學是為了培養未來尖端科技的人才可能要管制一下不要讓低智商的人進去教比較好喔 認真彩虹媽媽立意良善很好 但真的不適合教新竹實驗小學其他所小學我沒意見但新竹實小是為了栽培國家未來科技人才今天台灣人有飯吃 健保有錢花 每個人都可以被照顧是因為高科技產業貢獻了我們無法想像的稅收今天就算是基督徒一樣受惠這些高科技人才跟公司的稅收所以請彩虹媽媽有點自知之明 不是每個小孩妳都可以教看到新竹實小請交給科技人去教 這個是為了大家好把真正的人才教成只想上天堂 對GDP跟稅收不是好事喔入侵校園是一回事教恐龍跟人類是同一時期受造物是另一回事光一個石油就無法解釋了信基督教很好 但請不要愚弄國家未來科技人才以後國家的稅收甚至我們的後代都要靠這些科技人才請彩虹媽媽有點自知之明不要灌輸這些真正棟樑錯誤的知識前一陣子才有人跟我辯說 亞當沒犯罪 恐龍就不會死因為罪和死是從亞當開始 所以亞當犯罪後恐龍才會死很棒的觀點 但請不要教我的小孩你可以教自己的當然如果你要教我小孩 要做個好人 聽父母的話我當然歡迎 但請勿教導根本不合現實的觀念...
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-09-12 01:49:00
這種也是不可能禁吧?難道廁所都不能貼慈濟的靜思語?不過照我個人觀察,要讓某人遠離某宗教最好的方法,就是讓他在小學和國中時期在學校強制接受那種宗教的活動另外a大,我有點好奇新竹實小真的有算培育高科技人才嗎?在我印象中,真正會影響未來職涯選擇的班級至少要高中開始,國中國小似乎都只是成績掛帥的多
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 08:12:00
N大 如果你有計畫讓小孩進清大然後將來成為幫台灣賺取外匯的爆肝工程師那麼新竹實小很適合喔人無分貴賤 讀普通學校 將來受政府跟企業的照顧過著充實自由又快樂的一生 找到自己的價值這個其實也是彩虹媽媽受歡迎的原因就是肯定每一個人都可以過上幸福快樂的日子作為一般的家長 有人來學校提倡重視自我的價值不要輕易放棄自己或跟父母賭氣就做出傷害自己的事會抗議的家長不多 就像看到靜思語也會覺得很不錯一樣但教一些違反現實的知識 (背後就是人文 宗教 哲學)對科學教育是非常傷的等於告訴小孩 要以人文的 宗教的 哲學的觀點來看現實恐龍就是一例 以亞當犯罪後罪和死才進入世界作為衡量現實的基礎 就會傷害我們的科學教育亞當犯罪後罪和死才進入世界...是詮釋恐龍滅亡經過幾億年產生石油...是現實科學教育就是要教小孩不可以把詮釋放在現實之上希望彩虹媽媽可以注意這點就算家長們歡迎妳們 也是因為妳們教小孩要聽父母的話而不是要妳們教小孩違反現實的觀念 這點需好好思考https://bit.ly/2mc3GDF
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-09-12 08:43:00
如果彩虹媽媽真的有意傳教,那其實最好的方法就是完全不傳教好好用一般的方式培養這些孩子,這些孩子成長到某個時間點,自然會對當年讓他們印象深刻的人背後的動機敢興趣至少在我自己身邊,我還沒看過哪個人是在國中小階段因為在學校強制參加類似活動而之後變教徒的
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-12 08:48:00
恐龍滅亡沒有聖經根據,因此比較好的說法是最初的創造就已經是化石
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 09:11:00
那個...tf大 你是很好的基督徒可是如果你是彩虹爸爸應該會徹底毀掉我們的科學教育喔@@
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-12 09:35:00
時間是相對的,在重力場作用下,神一日造成地球完全沒問題,甚至神可以說宇宙剛剛才發生大爆炸
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 09:39:00
對其實要相信上帝沒造恐龍 只有造化石是可以的但你覺得這裡面沒有把基督教概念強加在現實之上嗎基督教的解讀 自然也是針對自然現象的詮釋例如為什麼有死...因為亞當犯罪為什麼有化石...上帝想造化石不行暱都有其道理 但自然科學教的不是詮釋跟解讀而是觀察到的現象 如果你是彩虹爸爸教小朋友神造化石 你覺得家長師生不會抗議嗎這跟教小朋友神愛他們 要給他們幸福的一生是不同的 因為前者會牴觸國民教育的目的 後者則不會
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:50:00
其實關鍵點就是這句:而地變為荒廢空虛,淵面黑暗。 創世記 1:2在神的七日創造(先不論是否真七日)之前經歷了一段特殊的時光,沒有人知道具體情形
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 09:51:00
對 神學上這樣詮釋是合理的亞當之前 就有過一批滅絕了考古跟化石也支持這樣的觀點至少我們現在沒看到霸王龍在路上走
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:53:00
我唯一反對的,就是人是從藍綠藻→人猿→人這其實也是「假說。」
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-12 09:54:00
請理解一下我的說法,神創造地球、恐龍,接著開啟加速,恐龍變化石,再接著創造輕而易舉,這當然是基督教概念的假說
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 09:54:00
現在最有趣的其實是這個
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:55:00
這觀點不錯其實是不完全的,說證據過早。
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 09:56:00
但那個不是我們現代人 而是進化而來的(獸)人至少進化而來的 兩百萬年前就滅絕了
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:57:00
有化石年代痕跡,得出假說,但沒有證據真是這樣有可能是不同人,這觀點有趣
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 09:57:00
確實有進化的人形的生物 但已經全滅了對 其實是有人的骨架 但DNA是猩猩的那麼這個真的是人嗎 還是有人骨架的猩猩
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:58:00
舉個例子,未來ai統治人類。假設他們尋根,認為自己是從8088,286,586演化而來。其實每一代都是「人」它們造物主創造的。
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 10:01:00
對 根源都是來自同一個智慧
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 10:02:00
一般現在說人類跟大猩猩基因有99%相似,其實也不能這樣類推對吧。神創造人本來就不需要重新編碼不同體系啊
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 10:04:00
就實證來說 就是缺少最後進化的關鍵證據
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-12 10:04:00
只要這個宇宙有能掌控時間的存在,那麼祂理所當然就是造物主,而聖經神就說:我是初、我是終
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 10:07:00
講究科學的aun能這樣認為,真是好事
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-12 10:07:00
才出現人類的化石還好啦 就是坦承來看所有可能因為直立行走類人類 跟現在的人類之間有約一百萬年的空窗期在直立類人類生物不存在的情況下(該時間找不到化石)現在的我們很難說是從他們演化來的 時間的斷層太久了不過現在比較可怕的是 (比演化論更可怕)很多跟人類很像的生物 但其實跟人類很不像例如 尼安德塔人我們知道他們是”人” 但其實跟我們又不同 也死光光了可是呢 嗯這個有點可怕我們裡面是有尼安德塔人的基因的也就是早期的”人” 有各種不同的物種然後我們”人”的祖先 跟尼安德塔人有性行為所以現在的”人” 其實是複合兩種不同的生物產生的不過因為我們也把尼安德塔人歸類為人所以心理上比較不會覺得噁心可怕但尼安德塔人跟”人” 還是有很大的不同就是了所以將來有機會推翻演化論的 就是物種間的雜交但這個實在是有損人類的道德跟尊嚴所以科學家還是比較迷信人是進化來的高等生物聖經與演化論的共同點就是 非常高舉人的至高地位所以我自己的想法啦 (沒有根據喔)上帝創造的人 跟猩猩進化的物種 有過性關係因此我們裡面有猩猩的基因(感覺會被教會與科學兩派揍)我如果是彩虹爸爸 應該第一個被趕出校園ㄅPS:雖然聽起來很離奇 但只要尼安德塔人不是人大概就是這樣的結果
作者: eno4022 (eno)   2019-09-12 12:07:00
我認為是校方也有問題,本來他們就有義務審查教材跟監督授課
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-09-13 17:19:00
教會學校也受法規規範,不是隨便可以講的教學活動還是要符合規範,只是宗教活動不能強迫教職員生參加。
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-13 18:43:00
樓上你真是老實人我大禮堂左邊就想擺聖母瑪利亞右邊就想擺耶穌 週會就來個聖經小故事生命教育老師就是修士 而且學校就是修士的家但本校有很高機率考取台清交成若是這樣家長只關心最下面那行 而且真的是這樣@@不過我覺得啦 教會學校其實=升學學校真正的宗教學校是佛教那種的 不過那種很特別很特別1.是家長希望學校提供佛教化的環境讓孩子休養身心2.沒有錢不用擔心會被強迫接受宗教教育因為學費很貴很貴很貴 都是自費去接受宗教教育的綜合升學型教會學校 以及父母期望的真正宗教教育學校很遺憾的 都要有錢才能進去因此我個人啦 我不知道其他家長怎麼想能花錢給孩子更好的環境是值得的我個人很樂意送小孩去教會學校或佛教學校撇開背後的宗教勢力 那個環境對小孩身心都是較好的
作者: happytiger (54068)   2019-09-13 19:17:00
恐龍在地球史如果縮化成一小時恐龍是兩分鐘 人類是兩秒
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-13 19:49:00
如果只考慮現代智人 可能只有閃個0.01秒
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-09-14 03:29:00
我倒是很好奇教會學校那些宗教活動真的在聽的有幾個我個人經驗是只要是能坐的場合,不是趁機補眠就是掏出各種口袋參考書來背必須站著的場合,基本上就是放空發呆
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-14 10:27:00
拿出單字來倍就對了上面在開學彌撒下面背單字 滑手機 打電玩以前口袋參考書真的很厲害曾看過一整排學生在週會拿出口袋參考書連理當不可能的數學 跟冷門的生物 居然都有更不用說英文123456 國內歷史12 國外歷史12所以你說宗教入侵校園會怎麼樣嗎考試不考的自然會被無視哪怕你左邊就是瑪利亞 右邊就是耶穌 前面正在彌撒也從來不會進入你的眼睛裡面 因為考試不會考
作者: airplanes (仁者無敵)   2019-09-14 14:02:00
搜尋關鍵字 : 宋江陣 學校社團蠻妙的,譬如台綜節目有時就看到藝人說我們去拜宮廟改運,或說:我們某某某是5%公,可以蓋廟了。傳統宮廟如此自然地根入台灣文化
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-09-14 14:22:00
因為宋江陣不會在晨會進入班級跳給大家看 也不會去班上言語暗示不跳的話神會不悅。某樓舉例慈濟進入校園就算了 演藝圈一堆基督徒和妙蟬好嗎
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-14 15:07:00
難得有機會提到這件事 就是...演藝圈一堆基督徒...這是基督教媒體也愛自吹自擂的啊不過不過不過(啊 我實在說不出口)就是除了周董 大概都是沒聽過的@@當然這些演員願意公開宣揚基督非常棒但沒次看到群組在穿什麼 XXX榮耀主名我都會一頭霧水 不知道她們在說誰 我有點孤陋寡聞@@二來是如果有一天這些人突然爆紅了 變成超級名人基督教媒體也不要太強調這些人比較好因為我們是人文與信仰不是演藝圈@@
作者: eno4022 (eno)   2019-09-14 17:43:00
高舉人終究會被打臉的,因為沒有完人今天吹某某藝人受洗,明天他外遇你要怎麼圓?感謝讚美主?
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-14 17:53:00
最怕這種的 超可怕X喆、黃XX 不要再想了 好可怕結果劉三有提過耶 https://www.ct.org.tw/1259027
作者: airplanes (仁者無敵)   2019-09-14 21:44:00
只想靠純文字詭辯反駁 也要善用一下谷歌好嗎宋江陣活動早已普遍到校際競賽了 誰看與不看 ?https://reurl.cc/vn1Rkk 有的學校把它當一般體育活動https://reurl.cc/qD8WLN 直接利用孩童課外時間與廟會作生活結合了但台灣沒人疑惑傳教 根源在於宮廟活動早已根入文化之中
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-09-14 22:41:00
哦 所以宋江陣會對國小教什麼神造我們 所以我們很特別 神愛我們 之類的嗎?要嘛就自己開辦宗教學校 每次都用假裝善意和中立的活動來偷渡 真的很噁心 這就是為什麼我至今還無法信神的原因
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-09-14 23:15:00
教友未必自認有做錯 錯應該是校方要去點出來的 不知者無罪
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-09-15 10:27:00
我想今天如果有人請你教小孩“簡單”的生命教育,然後完全不審核我們的課程,我們也很難拿出完全不含中華宗教思想的東西吧?例如小朋友朗朗上口的善有善報,惡有惡報,不是不報,時候未到我們聽起來沒什麼大不了的啊?教到外國小孩,家長可能就跳出來喊你在教小孩的業報理論了或者我們教“人在做,天在看”,“天知地知,你知我知”唯物主義者可能也要抗議了

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