作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-04 11:51:01傳統男性教育
最重要的一環就是要脫離母親跟女人的掌控
一個男人
如果受到母親的掌控
或受到女人的掌控
那大概無法成為真正的自己
基督教還好
頂多就是很多教會的會友女性佔70%
執事會或同工會被女性會友把持
但有人要做就很好很感恩了
沒有理由要求姐妹不能把持執事會或同工會
更直接的說
還好有這些姐妹願意做事
才能維持教會穩定成長
但羅馬天主教真的很糟糕
居然認為耶穌要聽她媽媽的話
這如果只是神學上的理論
那就算了他們開心就好
但事實上這個教專門生產不夠傳統男性的男性會友
常上戀童新聞就算了
連這次有人來問問題
裡面兩個案例明顯就是天主教徒
https://i.imgur.com/UNTaN8L.jpg
天主教神學很好
也對人心有助益
也能讓人得到許多幫助
但耶穌已經是成人了
卻還要受到媽媽的控制
一個把這種男孩子應該被母親控制的思想當成真理的人
會是一個健全的男人嗎
如果他從小就被教耶穌到成年還不擺脫母親的掌控
甚至認為這是美德
那麼他未來的男性自我認同一定會有很大的偏差
PS:我上次跟我天主教朋友說這件事
他很生氣的說偏差的明明就是我
耶穌聽媽媽的話有什麼不對...
耶穌說：婦人，我與你有什麼相干，我的時候還沒有到！
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-04 11:59:00結果論?以某些教派的觀點來說 我想上帝只是藉由瑪利亞完成基督取人性的部分 否則無法成全信耶穌的人可以得到救恩，瑪利亞不是神，只是人聽媽媽的不是不可以 只是當媽媽的話與聖經相違背以上帝優先
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-04 12:08:00恩呀
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-04 17:59:00爸爸表示：幹那我的話就不用聽膩這麼愛聽媽媽的話，先出一個女教宗再屁好嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-04 18:23:00那可能要先來個女神父跟女主教其實我覺得天主教的神學邏輯可能有其道理耶穌是完全的神 也是完全的人作為一個人 遵守十誡孝順(原文是孝不是順)父母也合理但耶穌作為一個成年男性 如果還要凡事聽媽媽的這已經違反成年男性該有的獨立性了 也不應該這樣把這當美德的男性 也一定會出問題的
我還聽過基督徒說他禱告會連瑪麗亞一起放到禱告裡，還說他覺得比較有果效，因為耶穌會聽媽媽的話
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-04 19:40:00耶穌如果真這麼做那麼耶穌明顯違反上帝造男人的旨意而且這等於告訴大家一個家真正的掌權者是婆婆婆婆可以隨意的影響干涉控制她的兒子
基督教基本上就是重男輕女 所以不會要求要聽媽媽的吧
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-04 20:03:00你這個回覆很好有看出我想表達的不是神學問題天主教的神學其實有其道理耶穌一邊告訴大家要遵守十誡孝順父母喔然後自己看到媽媽卻一副我是萬王之王萬主之主跩個二五八萬不屑他的媽媽 自然是不合理的所以神學上完全的神也是完全的人 要孝順父母很合理但今天我針對的就是耶穌這個人這位完全成熟的男人 如果他什麼都聽媽媽的還被當成美德來模仿學習 這可就有害男性信徒的人格發展了
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-09-04 20:47:00我會說，既然瑪利亞是耶穌“人”的媽媽，那在“人”的方面聽父母的話是合理的但是今天我們像耶穌禱告，祈求他保守與赦免之類的行為，是面對他“神”的一面這時候認為瑪利亞也可以做為耶穌的“母親”來讓耶穌聽話，其實就很奇怪了
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-04 20:49:00Yes!但作為一個男人 真的該對媽媽百依百順嗎而就企業倫理來說老闆的媽媽介入公司員工的福利申請好像也是不可以的當然如果耶穌老闆指定她媽媽擔任福委會主席那在體制上是OK的但如果作為媽媽或婆婆 干涉兒子的事業家庭這絕對是不正常的成年男性不可以凡事聽從媽媽的話剪斷跟母親的臍帶 一直都是作為獨立男人必要的環節
作者:
bmcat (黑嘴貓)
2019-09-04 21:02:00天主教會只是“相信”瑪利亞的轉禱最有效，因為耶穌真的照聖母的意思，把水變酒了。倒是沒有耶穌“必須”聽從瑪利亞的說法。同性戀基督教也有，除非作嚴謹統計，也無法說那個教會同志比例最高。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-04 21:04:00作者:
bmcat (黑嘴貓)
2019-09-04 21:05:00還有，父權社會的男人，一直都不會真的離開媽媽，你看中國古代就知道，男人即使結婚也是跟媽媽爸爸一起住。反倒是女人成年後被嫁掉，斷絕跟媽媽的關係。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-04 21:09:0022:22開始
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-09-04 21:10:00話雖然這麼說，但是中國的三從四德的“夫死從子”，就代表傳統儒家社會中，媽媽的地位其實還比不過成年兒子
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-04 21:12:00而且現場的天主教徒 聽到三一神都不會拒絕聖母的代禱每個都爽翻天 拍手歡呼叫好神學上我都OK 代禱本來就沒有任何問題但我不認為一個成熟的男性應該要凡事聽從母親這無關神學 關乎的是他是否能成功斷除臍帶獨立另推N大 一家之主是兒子 不是婆婆對了 bm大有看出我的暗示同性戀是由於強勢的母親造成的當然聖母不可能是強勢的母親但成年兒子還脫離不了跟母親的臍帶 是不健康的母子形象
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-04 23:31:00其實我們應該探討為何天主教可以一邊高舉聖母瑪利亞，一邊重男輕女，似乎完全無違和。有沒有天主教徒要回答為何你們沒有修女當上主教甚至教皇的？
作者:
timer000 (祝我們平安^_^)
2019-09-05 12:34:00建議這類的想法，回到天主教教理來看而不是聽某某神父說，某某天主教徒說最近因生活忙碌，比較少看基信版
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-05 12:47:00作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-05 13:22:00中世紀傳說
作者:
timer000 (祝我們平安^_^)
2019-09-05 23:08:00恩恩~你真認真呢,立刻就去找教理了這邊的討論,我先立基於天主教教理若以教理及我個人的認識教理從沒說耶穌一定會聽馬利亞的話我個人對瑪利亞的認識沒這麼深但以我的了解瑪利亞應該會說,願你的旨意奉行上主的婢女,願上主的旨意奉行,至於個人基督徒/神學家/怎麼想,每個人想法不同,我只能說,教理不是這樣說的至少,我認識的教理不是至於另一個問題,天主教把瑪利亞視為聖徒之首這要回到聖傳的問題...再來回到我個人,我並不常像瑪麗亞禱告向瑪利亞禱告但我個人覺得,把瑪利亞列為聖徒之首,這是上主喜悅的事這完全沒有任何理性的根據,就是個信仰因為瑪利亞的奇蹟太多了,很多奇蹟結出了各式各樣的美好的菓子所以我"個人"也覺得可以這樣相信
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-05 23:24:00神學上的爭議 不在本篇討論的範圍喔神學上或信仰上 都是個人的自由我想表達的只限於一個成熟的男人 必須擺脫母親對他的影響力
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2019-09-05 23:25:00上面對於否定聖母無染原罪的說法在天主教解釋為異端
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-05 23:26:00除此之外的神學爭議 就不是本文想討論的
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2019-09-05 23:26:00歷史上早已出現過這樣的異端學派 只是思想演變更誇張
作者:
cwy0317 (make it so)
2019-09-06 05:56:00原來人類學文化研究用這麼簡單怎麼不說天主教至今只准男性晉鐸是捍衛男性為尊？孌童跟脫離母親的關係在哪我也是看不出來還望提供實證根據記得您曾主張獨身制導致孌童 還是獨身也是擺脫不了媽媽?天主俯允聖者的祈禱也是脫離不了聖者的掌控？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-06 09:31:00都可以覺得不合理就算了沒有理由要去挑戰天主教的教義
作者:
cwy0317 (make it so)
2019-09-06 09:53:00我不認為您挑戰教義 我請教的是天主教文化影響的依據教義反而好討論 但您主張的是empirical的現象然後下個天主教尤其糟糕的結論天主教的聖經也有創世紀第二章啊
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-06 10:09:00好的 那我回應你一篇完整的論述