Re: [討論] 基督徒能不能推動修法

作者: miscell (呵呵)   2019-03-17 00:52:34
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言:
: 有一群人很熱烈說:不行!
: 那麼我們假設一些「極端」情形
: 假設有一天台灣越來越墮落,價值觀越來越奇怪
: 1.有人推動廢除兒童法(14歲以下可自由性行為)
: 基督徒能不能說:這是違反神心意,我們抗議?
: 2.國家為了增加生育率,強姦除罪化
: 基督徒能不能站出來說:這是神心不喜的,我們要發動公投阻止這樣的行為
: 這個時候,想必大家都認同
: 「教會應該站出來發聲!」
: 好了,認為絕對不能的,
: 這時後要話鋒一轉,
: 你舉的都是會傷害別人的啊!
: 所以,你承認在某些情況下,基督徒可以用教義干涉法律囉?(推動公投等等)
: 你承認若是對他人有影響,基督徒就可以發動公投了對吧?
: 所以,這邊直接到重點了
: 為什麼基督徒反同婚?
: 因為看見這是世界敗壞的趨向
: 這樣的環境會影響到整個社會風氣向下啊
: (當然,你可以不同意這樣的觀點)
: 但站在他們立場,
: 他們就是覺得會「造成不良影響啊」
: 所以他們站出來公投,有什麼不對呢?
: 當然,你真的覺得沒有不良影響,也可以說服他們。
: 這篇就是提出,基督徒不能公投是假議題
: 不能公投不影響他人的法律也是假議題
這個問題很好,關係到基督徒參與政治與公共事務的準則。
如果 1和 2這種可怕的事發生,基督徒可以反,我想到的步驟如下:
1. 確認這是神所不喜悅的事。
2. 研究法條通過或廢除後,對社會的影響 (例如廢除兒童法會讓兒童受到傷害)。
3. 參與公共事務討論,並且投票 (根據步驟 2的研究成果,投下反對票)。
而這次婚姻平權公投的爭議是,基督徒根據步驟1,確認上帝不喜悅同性性行為與同婚,
這部分沒問題,但是步驟2,究竟法條對社會有甚麼影響,這部分的論述容易不足。例如
反同的一些理由,像是 "爸爸媽媽會變不見"、"愛滋病病例會上升"。有些理由經查證後
不屬實,但是這些言論傳開已對同志造成傷害。
所以,基督徒絕對可以參與政治,基督徒可以公投,但是如果只到步驟 1,那其他宗教的
人就會抗議為什麼不照他們的神的意思? 所以一定要進入步驟 2,而進入步驟2後,在研究
法案或法條對社會的影響時,我們基督徒要小心,不要有先入為主的觀念。
這次台灣同婚立專法已經成定局了。未來如果繼續有其他爭議公投案出現,希望基督徒可
以小心在步驟2的階段,可以公正的判斷,是就說是,不是的也不要因為步驟 1 (支持神的
心意) 而產生偏差。
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 00:56:00
你看你又站在自己的立場了他們就是覺得社會風氣會被影響啊然後你有沒發現你正是拼命覺得沒影響的那個,對比他們覺得有影響我個人給個很中肯的建議,希望你聽聽先從神的角度出發,記得你是屬主的我越看你文章,越像一個哲學家,那些都是虛空的孔子可以比你做的更好,但你本可以做的比他更好如有冒犯還請見諒你舉那些例子,是不是讓人生氣比我舉吸毒例子還爛,你覺得基督徒反同婚是因為「相信爸爸媽媽會不見啊」你把別人的智商弱化,只覺得他們是「無知」真正的事實,就是雙方角度不同他們判斷後,相信有影響出來投你就不要再繼續舉那些,好像要把他們描述成白痴的言論了
作者: newby321 (子虛烏有)   2019-03-17 01:23:00
不是相信還傳播,那就是故意造謠 (那是孫牧師說的喔…
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 01:24:00
當你說那個噁心,你有沒想過「他們」又要傷心了new的問題是,看清楚你在對誰說話
作者: newby321 (子虛烏有)   2019-03-17 01:25:00
也有同性戀不喜歡肛交唷咦,反正就是有人反同婚時造謠,而那人又是牧師這樣
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 01:28:00
不不,你已經違反你的主張了,當你說噁心時,已經傷害他們了你不是主張公共論壇要顧到他們閱聽者感受嗎?好了,我只是點一下盲點而已,沒有真的要追究那些其實都不重要你要好好的,思考,凡所行的
作者: newby321 (子虛烏有)   2019-03-17 01:31:00
那討厭肛交的同性戀……是?
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 01:31:00
都應該為了「建造基督的身體」,願你往前早點睡吧,還要好好聚會呢!明天好好享受神這人如何,與你何干,你跟從主吧
作者: miscell (呵呵)   2019-03-17 01:35:00
你們大家早點睡,謝謝大家參與討論
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 01:50:00
「有的同志看了會很難過。」「同志會覺得受到羞辱。」「非基督徒看了會抓狂」我認為你一直在傳達這種概念沒錯啊還是你現在認為,不需要顧到他們感受了?
作者: miscell (呵呵)   2019-03-17 01:56:00
pinjose 感謝你的回覆,請你先睡覺,我時區和你不同繼續聊對你身體不好,我先跟你道歉言語冒犯的地方你提的點我會認真回覆,但是不是現在。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-17 09:20:00
覺得社會風氣被影響,所以呢?那不是實質的傷害而且要講社會風氣被影響的話,拜偶像在基督徒眼裡的「社會風氣」影響應該更大基督徒似乎不明白一件事:人們有權利過著你眼裡不道德的生活,所以拿社會風氣來講就很可笑畢竟人們沒有什麼理由要維持你眼裡的風氣
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 11:22:00
同樣,別人也沒理由要按照你D的正確自由人權要玩一言堂,你應該自己創一個獨立國家
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-17 11:25:00
人權不是我說的,是大法官說的,要就去找他們吵社會就是容許你眼裡敗壞風氣的人過這樣的生活你要神權就滾去塔利班那裡,而不是我該滾
作者: newby321 (子虛烏有)   2019-03-17 14:58:00
簡言之就是作半套、挑軟柿子吃的神權政治
作者: serenitymice (靜鼠)   2019-03-18 11:13:00
基督徒不就是敗壞漢人社會道德的最大禍首嗎

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