信心/行為/得救/進天堂
其實常常被搞混........好險最近多了個得勝
比較好解釋了
時間點上的關鍵界線就是得救這一點
1.在得救之前的部分，因為耶穌完成了救恩，所以想靠自己的好行為得救的都是笨蛋~~
2.在得救之後，以為有耶穌救恩就可以胡作非為永遠得救而沒有好行為的也是笨蛋~~
舉例來說加拉太人本來就知道耶穌死亡給的救恩讓他們得救了，
又跑回去守舊約律法怕因不守律法下地獄，是想靠守律法的好行為自救，笨蛋A
舉例2:許多人稱呼一次得救永遠得救所以信了之後可以胡作非為，沒有好行為一樣
會被丟到火湖，是為笨蛋B
所以呢得救之前的好行為永遠沒辦法讓你得救
得救之後沒有好行為也不是得勝，天堂也不讓你進，大概是這樣~~
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: : 保羅在加拉太書 那有講加拉太人己經一次得救永遠得救了
: 不知道『春天的』加拉太書是否少了這兩節？
: Gal 2:16既知道人稱義不是因行律法，乃是因信耶穌基督，連我們也信了基督耶穌，
: 使我們因信基督稱義，不因行律法稱義；因為凡有血氣的，沒有一人因行律法稱義。
: Gal 2:17我們若求在基督裡稱義，卻仍舊是罪人，難道基督是叫人犯罪的嗎？斷乎不
: 是.
: 保羅在此就是論到『因信稱義』的教義。明確告訴他們，他們乃是『因信稱義』，而不是『因行為稱義』。
: 接下來，保羅又說：
: Gal 3:1無知的加拉太人哪，耶穌基督釘十字架，已經活畫在你們眼前，誰又迷惑了你
: 們呢？
: Gal 3:2我只要問你們這一件：你們受了聖靈，是因行律法呢？是因聽信福音呢？
: Gal 3:3你們既靠聖靈入門，如今還靠肉身成全嗎？你們是這樣的無知嗎？[A
: 保羅講的很清楚，加拉太人接受聖靈，乃是因為『信心的聽（by hearing of faith）』而不是『律法的果效（the works of law）』。
: 由此可見，『因信稱義』乃是『藉著信心的聽』，這就是『一次得救永遠得救』的教義。而加拉太人之所以被保羅嚴厲的批判，就是因為他們不相信『因信稱義/一次得救永遠得救』，而要轉回到舊約律法的『因行為/律法稱義』老路上面。
: 可笑的是，春天為了反對會所，不惜把保羅也『坑殺』，真是讓人無語啊！
: 春天，建議您還是好好去看病，回家好好讀經，少來丟人現眼了！

我以為得勝比較像是討歡心??

得勝與得救確實要分清楚難纏的是笨蛋A把這些行為冠上信心美其名信心的行為

有人把信心說成行為，又把人影射為笨蛋，這樣又算什麼？路德說遵行十誡是出於信心，故行十誡時就是在表現信心，你到現在都還搞不懂這個路德的ABC。

路德說一切不是源於信入的行為都不是真善功不是出於裡面信心運行教導；憑人己意「遵守」你現在還看不懂論善功

第一種人，是讓大家看到其從心所欲而「不逾矩」，我們才知道他有真信心。

出於聖靈帶領，一切行為都是善功不出於聖靈，一切都非善功

內在是信心，外在是行為，這沒什麼問題。有問題的是你的

路德認為，人人都應該成為第一種人

你現在仍然一直污衊我們不靠信心、不靠聖靈。別人的行為，是出於神，還是出於他自己，你論斷有何意義

你的說法就是憑己意遵守啊？就是路德說的路德說那些人說「盡心盡力遵守就必有恩典」

你搞不懂，路德不可能說憑信心去做違反神心意的事。

誰論斷了，是你理解力大有問題路德的教導是

他們盡心盡力，但沒有靠基督、靠聖靈，這是路德文章講的

遵守十誡的精意，當然是聖靈的帶領。

那麼，你一直說你有靠，請問怎麼靠？

第一種人若「逾矩」，就表示他沒有在聖靈帶領中。

cc一問就露餡了很簡單再說一次，路德說的真善功，是遵從裡面聖靈的帶領234種人,還不明白這事，只好靠外面律法來約束

別人心裡的動力，你無法論斷；但外在有沒有守律法的精意，這才是可就事論事討論的。

但是路德已經教導「正確的方式。以及錯誤的方式；你可以不認同路德但是扭曲路德說的是不行的

論善功我隨便翻最後一條「不可作假見證陷害人」，路德哪有說，靠聖靈你就可以亂解釋一通、亂守一通的？反而是他認為這些誡命都有正常的「理解」方式，就是對其精意的詮釋方式，這就是宗教改革的「回到聖經」。那些路德罵的人，他們守的包含一堆迷信、遺傳，那已經不是內在動力的問題；而是他們走這條迷信/不回歸聖經的道

你說的看行為來分別，也被路德反駁了

路，路德不認為他們有可能走到神的恩典那邊去。

路德說有信仰或沒信仰的行為，外面看來並無法分別

路德的重點，就是人人要成為第一種人

功這篇文若認為按正意理解十誡不重要，怎麼整篇在談這件

精意跟靠聖靈，二者是同一件事。

喇合說謊就是一例還在自己發明精意

那你沒讀過倫理學。不公義的情況要求誠實，本來就是倫理學可討論的。你們的非律主義，將讀經跟活經拆成兩件事，或者將理智跟

你沒讀過小學國文

屬靈講成對立；但這是不正確的。

【精義】又出現了？！哈哈！

不是源於聖靈(信仰)就是死的重點二，人人都要學習成為第一種人，憑聖靈而活的人你一直教導別人要有「好行為」卻沒教導別人「憑聖靈」就是完全搞不清楚論善功的證明然後你又說有好行為就是證明有聖靈巴拉巴拉完全就是倒果為因

"假如罪為所欲為，那就足以證明不再有聖靈和信仰了。"你完全搞不懂路德的ABC。至於別人有沒有教導憑聖靈，我就算了，起碼TJC算五旬宗-

論善功開頭第一段就說:<我們必須學會從上帝的誡命，而不是

靈恩宗，你說他們沒有教導憑聖靈？XD

你完全搞不懂，一個真正照聖靈而行的人

而改革宗談的憑聖靈，就是在讀經的上面。

f說的是，一切都是源頭問題路德論善功就有他的教導囉

衛理宗談的憑聖靈，就是在「成聖」上面。

要談路德，我們就好好看路德怎麼說啊你講一個扭曲一個，沒完沒了阿

pin看的重點跟別人不一樣阿XDpin是扭曲的，所以看他人是扭曲的。跟你講話的確是很沒意義。

慢走不送。

傳、聽、信、行，都是靠聖靈，我已經重複很多次了...我希望你快走阿:p

<聖經>大家都在讀，<路德>大家都在讀，可是<領受>都不一樣，或者說<目的>都不一樣。讀莊子的都知道有個郭象注解莊子，注得很漂亮。可是讀莊子的也都說是<莊子注郭象，不是郭象注莊子。>

路德認為人人都該成為第一種人，這應該沒有問題吧(之前th不懂，現在應該不會強辯了吧？)所以重點就是如何成為第一種人fyo既然進來，不妨說說你的看法

你才不懂吧XD

路德如何描述第一種人，又如何達成第一種人

路德從何論斷？

09/01 11:25 pin自己就說"...當然不會讓罪為所欲為"

所以我們兩邊談的input跟output都是相同，但pin論斷我們

我跟路德說不是，因為她「不信」神

這邊在談基督徒，你扯陳樹菊做什麼？

因為這是你的完整思路啊行善就是倚靠聖靈就是真基督徒

你拿你的誤解來講我的觀點，稻草人玩不膩行善到底，並且那個善是出於神的，那當然是真基督徒。但外邦義人要做到，我們無法論斷/複製/操作，我們只能談基督徒的操作。而基督徒的操作就是傳-聽-信-行。焦點一直在聖經/道的上面。

外邦義人無法論斷，基督徒可以論斷？根本一直是同一回事，只是你不敢承認

所以fy引的前言說"輕視了上帝的誡命"，就是焦點要在聖經上，而不是那些人的遺傳、迷信。

你的output不是這個嗎？XD

拉回焦點，就是要看路德描述的第一種人到底是怎樣的就能看出分別路德分成兩類，真善功，非真善功真善功：第一種人限定

我前面就發過文，你們混淆條件跟後果，這是一直的問題。

照著信仰(聖靈),凡事上倚靠聖靈而行，連吃飯，睡覺，都包含在內

沒有人混淆，一直是你在自謠路德批評的非善功，難道是放縱行惡？這是你有色眼鏡就永遠搞不懂

當然阿，路德談的Beruf概念，就是充滿到生活遍處，所以

路德說的那些非真善功，是一切不是出於信為源頭的「好行

德國人凡事嚴謹、在小事上忠心，不就是這個結果嗎？

output當然可以就事論事討論；input要如何論斷，這是你的問題吧。

神父修女一樣可以反駁，我們這是倚靠聖靈啊路德這邊就是分的很清楚囉

他們那時代行的是拜聖物等等遺傳，這個output就錯了

並一生在一切行為上運用這信仰；他要不斷學習在凡事上以

如果當時的output沒有問題，他幹嘛要為文糾正？至於input，你們的心思置於靈就是靠聖靈，我們的就不是?

「我們發現許多人祈禱，禁食，設立基金，行這事那事，在人前有好行為...」

自義、抹黑污衊人到這種地步，也是很少見。

他們那時有各種的SOP，你不能望文生義。

你的output論明顯不合路德說的

論善功倒數第二段，看了就知道output是路德針對的。

「其實惟有信仰才使其他一切行為良善，蒙悅納，有價值」這也牽涉一個重要問題，上帝誡命究竟是什麼這裡就一刀二分，字句的律法；聖靈的引領「並一生在一切行為上運用這信仰；他要不斷學習在凡事上以信仰而定行止」這就是真正遵守上帝的誡命，隨從聖靈的教導與此相對就是字句的律法路德在後面解釋十誡，也都是引導到同樣的根基我來停止，主權歸神「讓我們的工作停止，讓上帝在我們裏面作工」「因為上帝的工作乃是智慧和聖潔，而我們的工作乃是愚拙污穢，應當止息的」所以十誡教導我們過一種全然信靠神的生活；若沒有本末導致，應該是教導如何信靠，憑靈而行

pin的經典是說加拉太書批判的人是宣稱靠聖靈守割禮XD信跟行，在路德是結合在一起的啦，這個ABC你一直搞不懂沒有信，沒有行；沒有行，也沒有信。而信，就是第一誡，就是愛神愛人的心，這是聖靈賜的。那些壓迫人的遺傳、壞output，就是違反了愛神愛人的心，也就是一切的前提input。第一等人跟二三四等人的差別是什麼？不在於第一等人「宣稱」他有信心、有聖靈，這個二三四等人也可以如此宣稱；而是在於第一等人「不逾矩」了，這才是看出其真信心、真正在聖靈裡了。其他都是虎爛。而如果「矩」是違反愛神愛人的壓迫，那也不是出於聖靈。信心＝第一誡＝愛神愛人＝出於聖靈，這是閱讀論善功的

其實上次tfnop大的那個公式，我是很同意的，順便提一下，

鑰匙、首要命題。

先把<得救的基督徒憑著聖靈>這件事談清楚吧，pin的牽拖、斷章取義跟各種邏輯推論問題，讓我知道必須回到基本。input=信心/聖靈，output=行義，這個部份我不認為兩方有不同。

又再超譯路德囉，把自己的神學塞到路德嘴裡這麼好玩喔。

那是pin吧XDsCH這種對人不對事的討論，還是別來鬧了。

就是你theologe。

寫錯：騷擾；sCH不懂什麼叫討論。

整天在宣傳變相的律法主義教導，人墮落後自義的本性真是展露無遺。

你根本沒有論據，只是一堆標籤稻草人每天重複貼。

fyo 不如你把公式寫一篇出來，我們來討論如何

好的謝謝fyo大解說