Re: [討論] 對於律法的愛、恨、怕

作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 16:54:26
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: 其實希伯來律法就是聖經的同義詞。
: 新約中都是混用律法跟聖經
:
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 16:58:00
詩篇第一篇呢?生命讀經怎麼說?有點好奇:)是摻雜嗎?https://www.lsmchinese.org/lifestudy/ot/psa02.html看完真的詩篇沒什麼安慰了XD只有讀生命讀經有安慰,但讀詩篇不再有了XD"我們滿意於停留在詩篇第一篇麼?我們該到那裏去?"飲溪水,不如流出活水;「愛神律法...有福」,在73篇就被打槍XD 簡單說就是詩篇第一篇的「境界」不夠高..."惟喜愛耶和華的律法,晝夜思想,這人便為有福!"你不用一直刪我的推文吧,真的是可憐的詩阿不然你說怎麼不可憐法?詩篇就是摻雜,這樣?
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 17:38:00
我幫你把純粹情緒發洩的部分刪除,比較好閱讀呀!難道那是你論述的主軸?可憐的詩那一句呀...抱歉是我誤刪了...
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 18:07:00
pin之前就把加拉太書用新約乃至大誡命來套,他還宣稱保羅批判的人連大誡命都按肉體守了;可是保羅明明就用「愛」的問題來批判他們...;不論這個矛盾,你要的持廣義就是新舊約全書都是律法(甚至我所謂的精義他都說律法)的板友,應該現成就有。對他來說,應該「按天然」來守的,無論是舊約、新約,乃至非信徒的「良心」,都是算加拉太書批判的「律法」。[漏字"可以"按天然來守的] 當然也可以憑靈守...詩1的「應許」,被講成境界不夠高,其實不只是詩篇被貶低,而是整個申命神學被貶低;申命神學就是大誡命第一條的原型示瑪之出處所在;這樣子講下去,骨牌倒不完@@就算加拉太書只是談狹義的妥拉,那舊約其他書卷詮釋妥拉
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 18:58:00
講半天精意,不就是說要愛神愛人?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 18:59:00
的怎麼辦?新約詮釋舊約的部份怎麼辦?要倒下去就全滅了
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 18:59:00
從舊約到現在,那個信徒不知道要愛神愛人連考耶穌的律法師都說出這兩條「精意」了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 18:59:00
。更何況pin直接指廣義,我沒有反對廣義,我只是認為要
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:00:00
問題就是羅七說的,你就做不到啊!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 19:00:00
區分律法本身、誤用律法、正用律法三者。
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:01:00
第二約比第一約更美,這是希伯來直言的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 19:01:00
應該的。但若擴及到另外二者,那就嚴重了,就是以上說的骨牌效應。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 19:02:00
@pin,用比喻來說,舊約就像蓋了一個大機器人,新約就是提供那個心臟或動力。所以才叫「成全不廢去」律法。
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:03:00
類似,所以重點是心臟是什麼,如何用心臟而不是在那邊精意,你的精意是心臟?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 19:03:00
你稍微有點亂入...
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:04:00
隨從靈,自然活的像「大機器人」憑肉體,不就跟舊約沒兩樣愛神愛人是大機器人還是心臟?很明顯你搞半天都在畫大機器人吧
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 19:09:00
前面有講,聖靈跟十架,是新約補足的東西。
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:09:00
最簡單的例子,羅7保羅沒辦法不說謊而痛苦羅八是什麼使他脫離不說謊?所以要專進去,重點到了,你只是喊兩聲
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 19:10:00
你要回應的話,我前面幾篇都1234列點,你要回應再說吧
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:10:00
如何運用聖靈與十字架作為心臟,才是重點你的問題,基本map都回應的很好如何使用聖靈作為心臟,既然談到重點,何以過門不入
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-04 21:26:00
律法的概念問題,我想要寫一篇:聖經、神的話、律法、精義等等概念的比較...會所或其他教派、個人若對此有既定看法,也期待分享~https://goo.gl/RMnWUj TJC的文章,參考書基本上是一般神學院的,故跟我認識的「常識」比較像。該文雖然在談舊約,但結語部分基本上是擴大到新舊約聖經,是混同的。其實按約5:39,46-47,或是太5:17-19,新約跟舊約本就是連續的,是有人解錯了舊約,不是舊約本身是錯的;應該是在耶穌的話語上站定了立場、腳跟,再去讀保羅;保羅不可能也不應該與耶穌衝突,所以即便我們都認為保羅是對耶穌做補充跟說明,但不可能違反耶穌既定的觀點。如果違反了,那就表示我們解錯保羅。"耶穌回答說:「你們錯了;因為不明白聖經,也不曉得神的大能。"太22:29 這邊的「聖經」是舊約,也就是律法;耶穌不是說聖經/舊約/律法錯了、有摻雜,而是說他的對手「不明白」聖經/舊約/律法。也就是我所謂的「誤用律法」。現在這邊cla、map、pin可能有分歧;cla比較是一個印象跟情緒,就是「基督敵對於律法」;map、可以說是強調召會神學或生命讀經的不同層面;[map、pin]若以https://goo.gl/vyxUso 的「貳」來看,還是靈魂體的架構...(還是另文寫好了)
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 12:08:00
摻雜是說,新約時代混入舊約觀念本來就不是說舊約或律法錯了而是現在是第二約新約了;比如舊約,正確敬拜神的男子就「必須」割禮新約,割禮的意義啟示出來,活在新約時代敬拜神並不需要割禮,兩個約的要求是不同的如果你在新約,仍然叫人守割禮,就是摻雜舊約觀念了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 14:07:00
照你這樣講,新舊約「經文本身」只是規條不同,例如舊約守割禮,新約守洗禮;然後用自己去守,無論新舊約都是天然善,用靈去守,無論新舊約都是信?不過這比較像是我的觀點,你的觀點應該是守舊約,無論用魂或靈去守都是舊約或摻雜,或者說舊約時代沒有「用靈守」這件事,有了靈,也不會去守舊約規條。
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:00:00
沒有用靈去守這回事啊洗禮與「善」無關
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 15:01:00
而是去守新約規條。
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:01:00
它就是完成一個神公義的要求與程序沒有用靈守規條這種新約若要說規條,勉強接受「照著靈」但這與規條明顯不同,不如說原則舉個最簡單的例子,早上打什麼領帶。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 15:05:00
應該是說,守律法這件事,舊約的聖徒通通是用魂去守嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:05:00
在舊約,沒有寫到就沒問題, 隨你新約,連打領帶,都可以照著靈整個生活是一種與靈調和的生活(理想)舊約,那靈還沒有賜下他們要憑靈而行是不能的所以說都是憑魂而守,是類似的但有另一種特殊情況比如摩西見到神,照神所說而行,由外而內,是特例新約這新心新靈是賜在聖徒裡面我們一回到靈裡,就是來到至聖所見神這才是加拉太書的重點加拉太書不是批評「悟用律法」
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 15:10:00
舊約的比撒列、約書亞被靈充滿,你們是解釋為?
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:10:00
而是律法時代過去,現在是憑靈而行的時代那是外面,與摩西類似新約住裡面,舊約神的靈在身上注意用字聖經是不同的,(普利奏與普利路所以你注意看新約跟舊約聖徒的變化是不同的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 15:13:00
按加爾文,解對經就是聖靈的作用,就是在靈裡;所以我說
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:13:00
新約從粗魯的彼得,到柔細的彼得,是裡面生命的變化舊約比如基甸,大衛,等等沒有變化
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 15:14:00
正用(解)律法就是在聖靈裡,誤用(解)律法就是在情慾
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:14:00
外面滿有能力,裡面還是一個相對「粗鄙」的人加拉太書不是在談「誤解」而是在談兩分我再對凡受割禮的人作見證,他是欠著行全律法債的人。 加拉太書 5:3舊約受割禮絕對沒錯新約實際的靈來了,你還受「奴僕」帶領嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 15:16:00
"誤用(解)"要用加爾文的概念去講。什麼"普利奏與普利路"?比撒列跟約書亞,是H7307
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:17:00
保羅直接把在律法之下比喻為夏甲的兒女希臘文,pletho,浦利奏,(也用於四8,31,九17,十三9,路一15,41,67,)指在外面充溢。按本書的用法,plero
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 15:19:00
基督徒是主人或小主人了,所以律法變成在我們以下。
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:20:00
下略;詳看恢復本使徒2:4註解簡單說明白,割禮被廢去了,一切舊約規條和律例通通廢了因為實際已經來到,就是基督,那些全部都是「影兒」基督來了,你該聽那實際的一位,而不是繼續「遵守」律法用你之前的比喻,就是心臟來了,裝上。如果不用心臟,繼續蓋機器人,基督就白來了你們是這樣的無知麼?你們既靠那靈開始,如今還靠肉體成全麼? 加拉太書 3:3
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 15:26:00
G4130跟G4137,有很大差別嗎? 再研究...
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:27:00
你想想參孫和彼得就知道了看彼得前後書,粗魯的彼得被變化成為慈祥父老了「變化」就是新約的重點
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 15:29:00
一般是說舊約是一時跟部分層面的充滿;例如工匠就在其技術上,而未必到全人。我的講法就是,用靈守就是正用律法;用情慾守就是誤用律法;或者反過來正解正用律法就在聖靈裡,誤解誤用則在情慾裡。能更正解正用,那不是人自己所能做到,而是聖靈工作。[能"夠"正解正用]就像彼得說耶穌是基督,耶穌說這不是從人來的。
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:33:00
細節略有差異,不過你這麼說,也不是完全不能就接受應該說你在基督裡,自然活出一個達成律法的要求你不在基督裡,自然是憑肉體活所以外面看來一樣的行為,比如施捨給乞丐可能是憑著己,或是憑著靈(在基督裡)彼得說出耶穌是基督,表示能夠這麼看見,是出於聖靈啟示呼應後面說的,不是出於神的靈,沒有人能呼求主耶穌如果不是聖靈作工,沒有人相信耶穌是神(都被遮蔽)那與我們說的賜新靈不同舊約也有這種聖靈的啟示而新約,這聖靈不但賜給你內住與你二靈調為一靈更進一步變化你的魂(心思更新),基督安家成形這就是保羅說的,要緊的是做新造我還有好些事要告訴你們,但你們現在擔當不了。 約翰福音 16:12只等實際的靈來了,祂要引導你們進入一切的實際;約翰福音 16:13上因著那靈還沒賜下,這些原則耶穌那時還沒講但是保羅約翰他們把它補全了耶穌提了天國的標準,保羅補上到達的路徑(憑著靈)

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