[討論] 讓「律法」回到該有的地位

作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 11:58:53
時間有限,簡單分享關於律法一些不一樣的切入點。
有人提到「全面貶低律法」,其實,正確的讀經應該是讓「律法」回到該有的地位。
太五17:不要以為我來是要廢除律法或申言者;我來不是要廢除,乃是要成全。
「成全」三方面的意義
一、基督在積極方面遵行了律法
二、基督藉著十字架的代死,滿足律法的要求
三、以新律法補充、提高舊律法(帶進復活的生命)
例如:
舊律法:不可殺人
新律法:不可向弟兄動怒、蔑視弟兄、定罪弟兄
舊律法:不可姦淫
新律法:不可看而有意貪戀
新律法的標準比舊律法高多了,我們真的能遵守嗎?
再來看律法的三方面
一、律法的原則
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 12:15:00
你的標題,或是「成全」的三方面,就是我所謂的「正用律法」。至於「如何做到」也是要靠聖靈跟基督十架。所以這部份是「同」,那麼「異」呢?
作者: df31 (DF-31)   2018-08-03 12:30:00
需要進一步談賜生命之靈的律哦!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 12:57:00
我們只有「聖經」,就是律法;聖經或律法的字句當然不是神對人的目標,卻是人可以聽神的話語、進到完全的媒介。關鍵在於,知不知道,律法就是指聖經呢...
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 13:15:00
有聖經沒基督,也是枉然。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 13:16:00
那是當然,但沒有聖經,就不知道怎麼認識基督了。
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 13:16:00
關鍵在於,有沒有聖靈重生,基督作生命。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 13:18:00
聖經/律法,對於我們來說,不是可有可無的。當然不是說,聖經沒讀過一遍,不能上天堂XD
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-03 14:15:00
我那篇文章主題是「使徒的分裂」。律法本來就是遵守不來的。是連結基督才能活出生命之靈的律。律法,是顯示出我遵守不來。我是一個大肉體。只配釘死與埋葬。所以,只要我離開基督,我就是肉體。當我離開基督,我就遵守不了律法。如果強迫別人守律法不該成為弟兄姊妹定罪別人的理由。喔!你違反律法了。所以,律法不該成為審判別人的界線。而有神的生命性情才是真正的精神。(我講的是加拉太書)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 14:50:00
正用律法,改成「合宜的解經」,也無不可。要對自創詞有意見的話,會所的一堆詞都該廢掉了。合宜的使用律法、不合宜的使用律法,我要表達的不就這麼簡單嗎?耶京派,或者雅各書,甚至保羅說的被召是為了行善等等,都是所謂的「合宜的解經/使用律法」;如果不打通這個關節,除了「你違反律法」這個論斷外,其實「你這樣是律法主義/行為稱義/高舉律法喔」,不也是常見的論斷嗎?XD「讀經」、「活出所讀」,就是「聽道-行道」,這是敬虔派的每日靈修,照你們這樣講,「讀經-活經」搞成神秘化,這種靈修也是很困難執行了。「聽道-行道」應當就是一個最直接的跟基督連結的過程。在律法主義跟非律主義之間,還存在一個中道的區域,你們1.新舊約聖經就是基督徒承繼的「律法」。2.map:"聖經是我們獨一無二的標準"3."無需再強調律法"用1.套進2.跟3.,連起來看,當然叫「搞神秘化」囉一下子律法是獨一無二的標準,一下又不用強調律法XD"活基督"既然脫離不了聖經,那就脫離不了律法。其他就寫在#1RP0k04_ 了。我已經說過,加拉太書,我認為要區分誤用律法、正用律法、中性的律法本身。保羅批判的是對舊約律法的誤用,其實有時候也會有對新約就是耶穌救贖的誤用喔,羅馬書有好幾個「斷乎不可」就是針對新約的誤解或誤用。律法我有引約5:39、46-47。新舊約是連起來,都是見證主。律法也要看對於舊約的理解。舊約的核心是妥拉,就是摩西五經,就是狹義的律法。其他先知書跟文集(按猶太人分法,就是我們的大小先知書、詩歌智慧書、歷史書),則是對於妥拉的闡釋或詮釋,也算廣義的律法。到了新約,特別是耶穌說舊約就是見證他,故新約全書可以說是解明了全部的舊約;如果考慮登山寶訓的形式,也可說新約就是舊約的詮釋;按憲法來說,就是增修條文;後文蓋前文。加6:2,「基督的律法」指的是什麼呢?若按耶穌自己說,律法的一點一畫都不能廢去;那麼有的就是新約對於舊約的詮釋。新約是舊約的補篇,但不代表舊約不完整,而是舊約需要新約來解明。基督的律法,一可說是當時有耶穌的言論集,或者是類似「十二使徒遺訓」這種東西;但對於我們來說,就是新約正典。就算有其他的資料,也都在新約正典中被吸收了。詩篇第一篇,或其他申命神學的經文,一般基督徒都會自動換成整本聖經;新約的翻譯本身就走這個路線,裡面講到的「聖經」都應該是舊約,也就是律法喔,但是我們都理解為新舊約全書。啟示錄講的「一點一畫」,耶穌講的「不可廢去」(登山寶訓),一般基督徒都會認為適用於全本新舊約。[詩篇第一篇跟申命神學的「律法」]啟21:18-19,太5:18、路16:17。"就是到天地都廢去了,律法的一點一畫也不能廢去,都要成全"請問是狹義或廣義?我前面講的就是,舊約律法就是一層一層疊上來;核心是妥拉,後面又疊了歷史書、大小先知書、詩歌智慧書;按這個邏輯,新約當然是再疊上來阿。(我講的是其他教派的經驗,不要說菁英、學術,一般信徒讀詩篇第一篇的律法想到的就是全聖經)(也有經文為證,就是約5:39、46-47。)
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 17:44:00
那一般基督徒讀加拉太中的律法想到的是什麼呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 17:44:00
詩篇第一篇是從申命神學來的,就是妥拉本身的觀點;所以什麼狹義廣義,通通都連到妥拉啦;登山寶訓不也是談妥拉的十誡?反而保羅談「義人必因信得生」是連到先知書,而先知書也是對妥拉的詮釋阿古時候的信徒讀加拉太書,一定跟我們讀到的理解不同。若「基督的律法」就是當時流傳的耶穌語錄或其他東西(有人說就是使徒的書信?),還有七十士譯本誰說初代信徒、外邦信徒不讀了?保羅建立的教會不讀七十士譯本,因為那是叫人死的律法?怎麼可能?我已經說過,情慾的種子都是反律法的精神或精義,聖靈的種子都是出於律法的精神或精義;第六章最後祝福,又提醒要守「基督的律法」;那怎麼可能是敵視律法本身,乃至敵視律法的合宜解釋(精神、精義)?
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 17:53:00
為什麼就是不肯回答我的問題......
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 17:56:00
我回答了,你又裝沒看到XD熊熊想起馬吉安主義,他是自稱保羅粉絲,然後刪掉全部舊約跟新約中的「摻雜」XD 但其他教父,包括也是保羅粉的都反對他,才促成了新約正典的集結;最起碼正統的傳承並不同意把加拉太書讀成敵對律法的解釋。我們要談「律法」的定義,就要談舊約是對於妥拉的詮釋集;就是說妥拉是憲法,其他舊約都是大法官釋憲或增修條文
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 18:00:00
板友談加拉太書的律法,是狹義還是廣義解釋?再問一次。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 18:00:00
;那麼當耶穌說要成全律法的時候,尤其是教會產生新約正
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 18:01:00
請不要再把名詞解釋寫成申論題了,指導教授會生氣!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 18:01:00
典的時候,當然是按這個脈絡疊上去。我不是說狹義廣義都沒差,都連到妥拉嗎?這是律法的核心
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 18:02:00
「板友」在談加拉太書中的律法時...
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-03 18:02:00
概念。而保羅加拉太書批判的是對律法的誤用,就是按情慾
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-03 18:31:00
不是參考書的問題,而是在談論時,定義不同是常有的我知道你說的概念,不代表我談論時用一樣的概念所以根本不用列參考書,只要明確定義即可。論文中的名詞解釋不也是這樣嗎?
作者: fyodor (fyodor)   2018-08-04 01:30:00
生命讀經 : 基督的代死帶進了復活的生命。當這復活的生命進到我們裏面,這生命就能作完成律法的美妙工作。牠使我們能成全更高的律法。藉著我們裏面復活的生命,我們不僅能不殺人,甚至能不向人動怒、不恨人。這復活的生命比天然的生命高多了,因為牠實際上就是神聖的生命,永遠的生命,最高水準的生命。我們裏面這最高的生命能滿足最高律法的要求。ma大的意思是不是說 : 舊律法我們沒有辦法守,耶穌的新律法又提升了,更高了,更沒有辦法守。但是信了耶穌,有了復活的生命,就可以做到了,是不是?
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 02:05:00
fyo稍微修正一下,是活在復活的生命時有生命,不一定會活生命...
作者: damonwhk (Damon)   2018-08-04 02:27:00
現在活著的,不再是我,乃是基督在我裏面活著。生命讀經所講的,主要就在於如何「不再是我』以及如何「讓基督活」。
作者: fyodor (fyodor)   2018-08-04 02:38:00
這樣說明就更清楚了,感謝兩位 !
作者: eno4022 (eno)   2018-08-04 19:51:00
喜歡吃別人豆腐但又怕自己豆腐被吃。xd
作者: e223833755 (Jesusky)   2018-08-06 12:05:00

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