Re: [討論] 聖經證明有神

作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-06-14 03:48:52
→ NewCop: 2.環境中的致癌物質成為天擇機制 06/14 02:33
→ NewCop: 3.適者能承受致癌物質,不適者則會因致癌物質產生癌症 06/14 02:34
推 NewCop: 你對"天擇機制"的定義是什麼? 06/14 02:40
→ NewCop: 例如課本上"黒蛾因為樹皮被燻黑而容易被捕食"的例子 06/14 02:41
→ NewCop: 這其中的天擇機制是什麼? 06/14 02:42
→ NewCop: 我現在並沒有說癌症"不是天擇機制" 06/14 02:43
→ NewCop: 但是比起"環境逆境",把癌症視為"天擇中不適者的下場" 06/14 02:44
→ NewCop: 不是更合理嗎? 06/14 02:44
推 NewCop: 我已經把我觀念中的"癌症和天擇"的順序說出來了 06/14 02:50
→ NewCop: 不如neo你也說一下你的概念裡面的順序吧? 06/14 02:51
你也不用跟他廢話,他引用的文獻很簡單,
就是作者的假定,甚至不是作出的結論,而只是推測,
他認為癌症就像生物有老化與死亡的必然性一樣,是天擇的一環。
這天擇是什麼?不是選擇出有癌症的人淘汰,留下沒得的人。
如果癌症可被天擇淘汰,那麼又怎麼會跟生物必然會老死掛勾呢?
因為不會得癌症的話,人類豈不是離永生更近了嗎?
那麼作者又怎麼會說「不老不死的物種對於地球生物是種災難?」
所以在作者眼裡,癌症作為天擇的一部份,是決定為什麼人類能永存的原因,
癌症能保證人必然往衰老或死亡邁進,而不會一直活下去,
所以癌症雖然對個體是個麻煩,就像我們也不喜歡衰老死亡,
但是這些事物反而對人類整體是某種益處,可以保持人口不致爆炸。
我這麼說好了,你有一天自然衰老,體能下降,生殖能力也差不多沒了,
一點小病或日夜溫差甚至就會要你的命,所以你就是不適者,會被天擇掉嗎?
但每個人都會老啊,這樣用年齡標定一個人,不會很奇怪嗎?
同樣的道理,得一個病與否就能標定你是適者嗎?
老化、疾病、邁向死亡,這在那篇作者的眼裡都是同樣的機制,
每個人都有這樣的過程,個體會有死亡,所以族群得以存續。
把那篇論文講得更白一點,今天大家都有得癌的機會,沒有人是絕對免疫的。
癌症更會世世代代跟著人類,因為演化沒辦法淘汰它。
所以我們要說每個人都是潛在的不適者嗎?那這跟大家都會老死,
所以老人就是不適者,不是一樣的廢話嗎?難道有人不會老?
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-06-14 02:33:00
2.環境中的致癌物質成為天擇機制3.適者能承受致癌物質,不適者則會因致癌物質產生癌症你對"天擇機制"的定義是什麼?例如課本上"黒蛾因為樹皮被燻黑而容易被捕食"的例子這其中的天擇機制是什麼?我現在並沒有說癌症"不是天擇機制"但是比起"環境逆境",把癌症視為"天擇中不適者的下場"不是更合理嗎?我已經把我觀念中的"癌症和天擇"的順序說出來了不如neo你也說一下你的概念裡面的順序吧?我認為依照典型演化的順序來看,如果把癌症患者(已發病)和沒有癌症的人當作是"個體差異"那就永遠沒辦法論定癌症患者是不是適者因為接下來所面臨的"篩選條件"可以任意假定所以如果neo要把目標放在所有癌症,那我建議至少把論述從"癌症患者是不適者"換成"因為是不適者所以得到癌症"這一點變動對他的核心議題絲毫無損,我也不懂為什麼他要這麼檢查自己的說法堅持
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-15 10:06:00
@新警察 點數高低不能完全代表文章品質 但neo最大的問題 是錯誤理解演化 天擇 適者 然後被點出來又用低劣的言語指責別人 但這種不斷狡辯的行徑 倒是蠻符合某些基督徒無法面對現實的嘴臉
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-06-15 14:58:00
不能代表文章品質沒錯,但是引用次數低成這樣,代表"癌症是種天擇機制"根本不是neo想像的受學界肯定對於neo"癌症患者必為不適者"的論述,我和風可吹已經給他很多能讓論述更完整的建議他還死抓著"一篇"論文當真理,然後論文內容還沒有辦法斬釘截鐵地支持他的論述神學議題只要能彼此尊重,大家愛怎麼討論都沒關係可是這種科學議題,明明只要加一兩個前提就可以解決,卻堅持自己說的是通則真理只能說是自取其辱

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com