Re: [討論] 萬物都是出於神?

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-03-24 20:39:01
這不就是你在混淆嗎?
1.
保羅:
羅8:28 我們曉得萬事都互相效力,叫愛 神的人得益處,就是按他旨意被召的人。
羅 11:36 因為萬有都是本於他,倚靠他,歸於他。願榮耀歸給他,直到永遠。阿們!
羅 13:1 在上有權柄的,人人當順服他,因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所
命的。
林前 5:18 一切都是出於 神;他藉著基督使我們與他和好,
又將勸人與他和好的職分賜給我們。
在保羅神學裡,從宇宙論或神的主權的角度就是說一切都是出於神。
我談的一直是這個部份。
2.
至於約翰談的區分,
a.
約一 4:1 親愛的弟兄啊,一切的靈,你們不可都信,總要試驗那些靈是出於神的不是,
因為世上有許多假先知已經出來了。
約一 4:2 凡靈認耶穌基督是成了肉身來的,就是出於神的;
從此你們可以認出神的靈來。
約一 4:3 凡靈不認耶穌,就不是出於神,這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來,
現在已經在世上了。
約 8:44 你們是出於你們的父魔鬼,你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的,
不守真理,因他心裡沒有真理。他說謊是出於自己;
因他本來是說謊的,也是說謊之人的父。[...]
約 8:47 出於神的,必聽神的話;你們不聽,因為你們不是出於神。」
這個不是在講宇宙論的向度,
而是出於神的靈,或出於惡者的靈,
就是這兩個陣營的區分。
但撒但當然本就是神造的,
就宇宙論來說,是出於神的,
但就屬靈爭戰的角度,是可以劃分兩個陣營。
b.
約 7:17 人若立志遵著他的旨意行,就必曉得這教訓或是出於神,或是我憑著自己說的。
約 8:42 耶穌說:「倘若神是你們的父,你們就必愛我;因為我本是出於神,也是從神而
來,並不是由著自己來,乃是他差我來。
這邊特別是講到耶穌與神的內在聯繫,就是三一論的部份。
作者: damonwhk (Damon)   2018-03-24 23:19:00
那你就不要回應啊。不回應又不代表你輸。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-03-24 23:56:00
我其實搞不太懂一件事,版上好像很多人認為非基督徒能行真善等於非基督徒也能靠行善得救,可這根本是兩件事吧?首先非基督徒要行真善本來就不容易(以台灣來說要先跳脫陰德或福報的概念)再來,就算非基督徒能行真善,也不代表他們能藉此得救吧?(這邊的非基督徒是指那些有機會接觸過真正福音的但拒絕的人)比如說得救的標準是1億分,而每做一件善事可以得一分而基督的十字架救贖則可以幫你跳過這個門檻那就算一個人一生下來每秒都能做一件真善事,而且活到一百歲,也遠遠不能達到門檻阿?最終所有人要得救還不是得靠相信基督十字架的救贖?算錯了,標準改成一兆分好了
作者: damonwhk (Damon)   2018-03-25 00:57:00
我是認為兩邊都同意非基督徒不能靠行善來得救。兩邊的主要爭點是在於非基督徒態否行「真善」「態否」應更正「能否」
作者: jacklin2002   2018-03-25 07:38:00
@nc 那是因為你從一開始就理解錯誤標準是一千分好了,但每個人可是從負一千萬開始(太 18:23-35)而且只有從信耶穌開始,才算是+1+1分
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-03-25 10:24:00
th老兄你又扯遠了,「一個未重生的罪人的好行為是否是上帝認證蓋章的真善行」才是爭論的題目。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-03-25 11:04:00
從負一千萬開始也可以,我不理解的是為什麼要堅持有耶穌才能+1大家在討論非基督徒能不能行真善的時候其中一個重點不就是如果可以就會否定救恩的價值了嗎?
作者: jacklin2002   2018-03-25 14:24:00
@nc 因為非基督徒不會倚靠神啊
作者: lovekkkk (愛kk)   2018-03-26 00:17:00
感謝分享,願神與你同在

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com