Theologe 的原論述:
「善行」＝ 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為"，
非基督徒當然是有可能做到的
#1Qbd7KHX
所以原本看起來意思應該是說非基督徒也能達到基督徒所謂的「善」了，
這個立場遭到板上基督徒群起反對。
所以theologe就決定扭一下論述:
非基督徒的「善行」，就是自然之光（普遍啟示）+聖靈的一般運行
(普遍恩典）。
但這已經不是多數基督徒所論述的「善行」。基督徒所謂的善行，預設就是
只有基督徒有。
只有神在祂神聖的話語中命令去行的那些事才是善行。
如果不是根據神的話語，而是出於人盲目的熱心，
或是出於人所謂善良的意圖，都不算是善行 (西敏 16.1)
#1QbYouVV
上面sCH原本引的文就很清楚的說: 「出於人所謂善良的意圖，
都不算是善行」。結果theologe還可以鄒說非基督徒可以有善行?
哪種非基督徒的善行不算「人所謂善良的意圖」?
Theologe扭過的2.0版本說，喔，基督教內部對善行的定義也有差喔!
真是老掉牙的老招，每次都是亂改公訂定義以為這樣有在辯論。人家非基督徒
說他們不同意基督徒善行的定義我可以理解。自己宣稱是基督徒的人還在
那裡亂改公訂定義。你要改「善行」的定義好像也還好，連「第一因」和
「真理」的定義都胡亂隨己意亂改是搞啥鬼?
沒救了。這樣要怎麼討論? 定義都theologe隨便下，別人是要討論啥?
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 西敏信仰告白：第十六章 論善行
: 時間: Thu Mar 1 14:45:35 2018
:
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: : 心理學有個很有趣的實驗，實驗很簡單:
: : 第一組: 文章上色劃重點
: : 第二組: 文章上色隨便亂亂劃
: : 猜猜哪一組在之後的閱讀小考有比較好的表現?
: : 當然是第一組嘛，你隨便亂劃重點其實就是蓄意在扭曲
: : 作者原意。
: : 所以引文裡原本theologe隨便亂上的色通通去到，我也不
: : 上色，板友自己看完整的原論述。
: : ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : : 1.非信徒身上有聖靈的工作，不是沒有
: : : 第十章（10.4）：
: : : "四、其他未蒙揀選者，雖然可能藉道的傳講蒙呼召 (p)，也可能經歷一些聖靈
: : : 一般的運行 (q)，但他們並未真正來就基督，所以不能得救 (r)。更何況那 些不承
: 認?
: : : 督教信仰的人，更不能靠任何其他方法得救；無論他們按照天然的光、
: : : 和自己所信奉的宗教規條，如何殷勤(行善)生活，也不能得救(s)。
: : : 任何肯定他們、堅稱他們可以得救的說法，都是非常有害的，應該 加以唾棄"
: : 這整段在講啥? 沒被揀選者有可能經歷聖靈嗎? 好像答案是肯定的，但是 (很重要)
: : 這種經歷不代表甚麼、我們也不應該鼓勵或肯定不承認基督者的行為。
: : 說非基督徒的行為是聖靈帶領的善根本就是斷章取義，拿作者含蓄的不確定語句
: : 來當重點劃。
: 1.10.4反駁sCH說聖靈不會在非基督徒身上做工，這樣就夠了
: 2.非基督徒的「善行」，就是自然之光（普遍啟示）+聖靈的一般運行（普遍恩典）。
:
:
:
: : : 善行本就跟得救無關，這個我之前講過了
: : : 推 theologe: "要行「與得救相關」的屬靈的善事" 你們果然是假改革宗 02/28 0
: 9:
: : : → theologe: ：p 02/28 0
: 9:
: : : → theologe: 行善是理所當然，要讓世界運作下去的需要，不是為了得 02/28 0
: 9:
: : : → theologe: 救。 02/28 0
: 9:
: : : 「天然的光」就是自然啟示。
: : : 2.非基督徒有沒有可能按神的話來行事呢？
: : : 按sCH引的：
: : : 明顯是有可能的，
: : : 信條這邊聚焦的也是在於出於神的話的行為。
: : : 申10:18 他為孤兒寡婦伸冤，又憐愛寄居的，賜給他衣食。
: : : 彌6:8 世人哪，耶和華已指示你何為善。祂向你所要的是甚麼呢﹖只要你行
: : : 公義，好憐憫， 存謙卑的心，與你的上帝同行。
: : : 故神的話+聖靈的一般運行，這個sCH歸納的善行定義：
: : : "「善行」＝ 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為"，
: : 人家的「善行」，用theologe你自己之前的論述就是需要「真實信」。
: : 結果你回說，阿，不需要真實信也可以有善行。
: : 是哪種善? 標準是啥?
: : 你跟我說按基督教的標準，非基督徒、沒有根據神的話和聖靈帶領可以行出基督教
: : 標準的「善」? 不要搞笑好嗎? 那個善本來就是跟上帝與信仰綁定的。它的預設
: : 就是只有得救者有所謂的「善」。沒有得救哪來聖靈的持續帶領善行?
: 完全的或新人的行善＝聽道（特殊啟示+普遍啟示）+行道（特殊恩典+普遍恩典）；
: 非基督徒的行善＝普遍啟示（包含對特殊啟示的片段及片面理解）
: +普遍恩典（包含特殊恩典的光照但被其拒絕