如果有翻過恢復本聖經
應該會發現恢復本很常將信這個字翻成
信入
這是很精確的翻譯
這不是因為英文的 believe in
而是希臘原文 πιστευω ειs
就是信入的意思
但會這樣特意翻譯出來
很明顯李常受先生的"信入"
並不是"非信入的信"
但也不是"非簡單信"
因此這是個可以深入討論的主題
能否請召會的弟兄姊妹們分享一下
謝謝你們
本文引用安心條款
禁止三尺回覆與推文

如果對 因信稱義 的涵義 無法理解的話 談信 也只是空談人無法守全所有律法 最後必定犯罪 死臨到眾人因此 在靠律法稱義不可能的情況下 選了亞伯拉罕他是第一個 因"信"神 而被神 算為義 因他聽從神的話上主也跟亞伯拉罕立約 要循他的稱義模式 祝福給世人循他的信的模式 得到律法上的義信 在這指的是 在靠律法以外 另闢一條路指的是方法 一種選擇 一種方式如這句示範的羅馬書 1:17 因為神的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以致於信。如經上所記：「義人必因信得生。」保羅在這說的 白話的意思就是這個律法的義 是根據 信 這個方式 (循亞伯拉罕模式)始於信而終於信 正如經上所記「因信而成為義的人必得活著。」 <---這段取 呂振中釋譯讀這段的人 如果不理解亞伯拉罕這部分只要看到信 就聯想到是指信基督 信基督稱義那他就錯了而不理解 因信稱義 為何會有因信稱義的人只會一味的反律法 看到律法就反 亂指律法主義無法真正理解 因信稱義怎來的 為何要有因信就得到義他讀再多遍聖經 讀聖經看到信 就只知道聯想信基督那他讀一輩子聖經 讀十遍 百遍 千遍 也是無法理解福音到底是怎回事如果不懂 因信稱義的涵義 在信到底是指什麼上作文章都是空談(實際上 在保羅在向基督徒們解釋福音關於源頭時 談的信這信 基本上 都是指亞伯拉罕的部份而在救恩完成時 有關的信 才是指信基督)也就是談源頭 信 通常泛指亞伯拉罕有關的你如果 新約書信 看到 信 不懂亞伯拉罕這部份只看到 使徒講信 就拼命聯想 信基督 要有信 信就有義那你就根本沒懂過福音 如果長不大的嬰孩 只能吃奶(看到文章 就不得不說 這位李常受就是不懂亞伯拉罕)(才會創什麼 恢復說 經綸 這些不是使徒們傳的福音)(我己經多次力抗這些召會 追隨李的解經的弟兄)(他們仍然硬著心 不肯迴轉)(希望其他弟兄 不要受李常受錯誤的解經影響了)(而被帶往錯誤的解經方向去

1.亞伯拉罕第一個因信稱義？那麼挪亞，以諾這些人呢？從解經上，春天充滿漏洞以及邏輯問題從實踐上，春天的神學不可行一遍是帶領無數人愛主，經過反覆檢驗一邊是處處漏洞幼兒園程度解經，也對任何人沒有幫助春天你哪來的自信？你先前說，記得，你我什麼都不是你現在驕傲的口從何而來？自已為自己看到是對的，別人是錯的，那跟耶證有何差別耶證也認為只有他們看到這個「事實」事實上，春天解經的問題，就是根本沒有看到聖經最重要的東西，才會一直喊亞伯拉罕生命，聖靈，教會，基督，四大主線一線不視因為程度太差，對於看到這些的人亂咬連亞伯拉罕都沒有得著所應許的，你還在亞伯拉罕完全搞不清楚主角是誰

我記得春天還在召會聚會，現實有一樣硬抗嗎？還是只是鍵盤硬抗？

挪亞 約伯 這些人本身就是愛神 完全正直在神"眼中"的義人 而亞伯拉罕是信心之父是第一個"因信"而被算為義還有pinjose你說什麼 生命，聖靈，教會，基督 四大主線你在胡說八道什麼你還在硬著心跟福音頂著幹 傳跟使徒不一樣的解釋

厭煩了，你就去跟th抱成團吧，一樣都是無限高舉自己隨意踐踏別人你我什麼都不是，自己說過的話卻馬上反而行來11麻煩再讀一遍謝謝亞伯因著信獻祭給神，比該隱所獻的更美，藉此便得了稱許為義的見證...希伯來書 11:4誰第一個阿？

ok 既然 希伯來書11 保羅舉例說亞伯是因信算為義那就是亞伯資料太少 愛神(就包含信神) 跟完全正直創世紀 6:9 挪亞的後代記在下面。挪亞是個義人，在當時的世代是個完全人。挪亞與神同行。

別扯啦，他們通通都是因信稱義來11自己往下讀，看看大家都因著什麼挪亞因著信...並且承受了那照著信而得的義。 希伯來書 11不過對比th,還是值得鼓勵，有錯認錯，不會硬賴

以西結書 14:14 其中雖有挪亞、但以理、約伯這三人，他們只能因他們的義救自己的性命。這是主耶和華說的。

你知道他們的義是什麼嗎就是信神啊！來11：7不就明說了嗎？挪亞...並且承受了那照著信而得的義。 希伯來書 11:7

他們都愛神 都認識神 當然都信神但 以西結書14章 神說 挪亞、但以理、約伯三人能得救目前看到也有說 因自己的義 而得救 子女都不能得救

那邊意思是，他們並不能救別人義本來就是自己對神的，不會因為你鄰居有義人你就被保祐

也就是 舊約 極少數人 被神算為義 信神是基本而 挪亞、但以理(還沒查到)、約伯 聖經有提完全人

那邊就是警告以色列，別以為有這些義人，就不會被剪除不，這三個只是概擴來說，其實不止連約瑟等等都沒提到，他們當然都是義人何況保羅明說，沒有義人，一個都沒有真要照行為，沒有一個可以得救因為凡屬肉體的人，都不能本於行律法在神面前得稱義，因為律法本是叫人知罪。 羅馬書 3:20這些完全人，也一樣都是「罪人」

施洗約翰的父母 也是義人

對，所以保羅怎麼又說沒有義人？亞伯拉罕也是一樣，其實都一樣他們都是被罪充滿的罪人，與你我一樣但因著他們信神，就被稱為義因為眾人都犯了罪，虧缺了神的榮耀， 羅馬書 3:23

行為 不等於靠律法

不要太敏感事實就是，通通都是「因為眾人都犯了罪，虧缺了神的榮耀

我要說的是 舊約 的義人 愛神 信神是基本 本身行為

還是你認為那些完全人，不在這句話之內？

然後？那你這麼一說就錯了錯兩個一個是那真的也是他妹妹

但 既然 保羅說他們有信 被稱義 那就這樣

所以他是隱瞞是妻子，而不是騙為妹妹另一個是，亞伯拉罕跟那些人都一樣如果你還沒看出這一點

再想想什麼是眾人都犯了罪，虧欠神的榮耀你想說的是亞伯拉罕比較差，一樣被稱為義但是聖經沒有這樣的觀念他是確實顯出我們就是這麼差勁的一面沒錯但並不是說挪亞那些人比較好舉例，挪亞酒後的事？還有羅得，也可能是義人(神特派天使拯救)一樣行為糟糕約伯，被打擊到最後，一樣是開始咒詛埋怨全部都是印證那一句話，沒有義人，一個都沒有凡屬肉體的...那些人就通通都是屬肉體的

你到底在講什麼聖經是唯一 一切依聖經為準

我那一句話不符合聖經？我全部都用聖經啊

你馬上 能自己玩起定義聖經意思

所以已經顯明你的解經已經出了不少問題，還要繼續？

我能改過 你就以為自己就對你在幻想什麼

保羅有說 亞伯因信而得義 那我說第一是亞伯拉罕不正確

你認為亞伯拉罕比較差？有聖經根據？

ok 亞伯拉罕之前就有人 那我說亞伯拉罕第一不正確那一切以聖經說的算

好，請問我哪一句有問題，請具體指出

你就別以為自己就等於對 馬上什麼一個義人也沒有

一切以聖經說了算，聖經有說亞伯拉罕行為比挪亞差？那是聖經的話不是以聖經為根據嗎

聖經就說 他們是完全人 你馬上說他們像挪亞老了犯錯

一句一句來沒有義人，是經上說的，請問哪裡有問題？聖經這麼明說，你到底有什麼問題？該不會你又沒讀到這吧

這句話 是真的指沒有義人嗎 還是要強調都是罪人

是我說還是聖經說？誰在跳針你算哪根蔥，又可以定義聖經了

OK 那反過來我問你

這不就是雙重標準嗎問啊那些義人，通通都是因信稱義懂嗎他們沒有一個是因自己「夠好」稱義

難道 舊約 挪亞、但以理、約伯 只有這幾個人信神嗎其他信神 認識神的猶太人 難道不信神嗎

挪亞時代，其他人信神嗎

為何他們沒有被稱義

他們信神，為何不相信洪水會來？被稱義還有很多，我早就講了，只是概說大衛，約瑟等等，都是啊

注意喔 以西結書說 挪亞、但以理、約伯 這三個人能得救那其他人 難道 沒人信神了嗎

你這就是亂解的例子

整個出埃及的猶太人 跟神立舊約 難道他們不信神嗎

好了，你告訴我，只有那三個人得救嗎？

現在討論的點是什麼 舊約到底有沒有義人嗎有信 不代表就能被稱義 就是義人如同雅客書說的 他們也有搭配 行為挪亞 約伯 聖經有說 他們完全正直

然後呢？到亞伯拉罕呢？

所以說 你自己也說了 那些信神 卻沒有行動的 等於沒信也就是信也要有表現不然信就是死的這跟你說的 受洗 信就保證得救到底 不用改變也能得救一次受洗 就保證送天堂 剛好相反這門是窄的

不要亂跳躍啊然後到亞伯拉罕開創什麼模式？

沒有什麼一次受洗保證得救 或有千年國重考班這種

還有不要亂改我的論述一步步來，亞伯拉罕開啟的是什麼另一條路？

因信稱義

什麼是因信稱義，與之前這些義人有什麼不同？

沒什麼不同

...

哈哈哈信 認識神 還不夠 還要有改變 有行動

你不是說不像亞伯拉罕，騙妹妹

不錯 你有進步終於肯面對聖經說的

我一直都在面對是你基礎有些虛，我只好一處處翻出聖經給你看回歸正題吧，所以你結論就是沒有不同

不 你沒有 你自己都在預設 嘴巴信就得救到底

亞伯拉罕壞，但也被稱義了，這關鍵的是？就是你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死人中復活，就必得救； 羅馬書 10:9保羅說的

問題是 心裡沒配合呢嘴巴說信 但心裡沒配合 嘴巴說信 算數嗎

一步步來，亞伯不是因為人做不到律法，所以有另一條路嗎(你說的)那一節聖經有說心裡要配合啥西瓜聖經明說信神叫他從死人復活就必得救，你要推翻聖經？不是要本於聖經嗎？

但主耶穌基督也說 凡連於我 不結果子的就砍下燒了你還要說 進天堂的門是寬的嗎

一步步來啊，所以現在你承認羅10：9？

保羅也有說 要結果子給神

麻煩 別死抓一句 一直拗

現在聖經明說就必得救，又有結果子的經節怎麼我就是死抓一句一直坳我還要無數句你要嗎？你的標準從何而來？

剛抓 一個義人也沒有 其他經文你都沒在看

為何我這樣就叫死抓一句，我可以解釋結果子經節你能嗎？

別只看 自己想看的

你講了嗎

你那些義人，仍然都是罪人，因著虧欠神的榮耀我講了阿，你都沒在聽神稱他們為義，因著他們信神

他們本身 行為也是完全正直

自己往前看推文，早就講了

好吧 改一下 也是有行為

我這邊是都一樣，是你有什麼不同，我還在等

沒不一樣呀 都是因為信神呀

亞伯拉罕就是一個義人的標準模版之一請問，他行為完全正直？

搭配 信神 接受神帶領 而被稱義

所以你修改答案，現在沒有「不像亞伯拉罕」騙妹妹那些論述，(有點遺憾太早打斷你)

哈哈哈 還好 挪亞 約伯 是聖經有 完全正直

好吧，針對你的論點，那麼我提出的疑問是人到底何時被稱義是行完一生時，還是一信主時，還是半路

現在的點 是 舊約義人 是極少數 有信 也搭配行動是心理狀態人稱義 不在於那個時期 而是心理狀態 善 純正 保持到死

他們不是推出一個行為是觀察得救，而不是得救的原因的說法嗎

稱義 只是一個法律上的名詞

(如果我是春天，就要你找聖經根據給我，什麼心理善純正)

就像以西結書 33:18 義人轉離他的義而作罪孽，就必因此死亡。

好，問題來了，那耶穌扮演什麼角色？十架的流血？耶穌沒來，一樣可以靠著信神，行為而得救，要耶穌幹嘛？

哈哈哈 這樣的討論很好 有在正面思考立約 開闢一條恩典法律 救恩的依據至尊法條(我猜的 目前還沒找到有力關鍵經文) 就是包含舊約

差別在那？現代的人，得救方式跟亞伯拉罕不同嗎？

就是我們說的主耶穌基督 之前的人怎辦 怎麼得救也就是說 立新約 這新約效力能回塑到舊約 神應許救恩時從那時算起

來11不是明說了嗎？從亞伯開始？

所以 有可能 舊約的義人 也要基督的寶血才能得著應許的

嗯嗯，這點倒是所見同

希伯來書 11:39 這些人都是因信得了美好的證據，卻仍未得著所應許的；因為神給我們預備了更美的事，叫他們若不與我們同得，

所以，寶血的效果到底是什麼？

舊約的人，既然信神，又是完全正直，為何還需要耶穌？

二是使 應許 生效 產生一條法律 "約"

為何應許需要寶血才能生效，經文是？

就是除去罪 寶血賠償給罪 消除罪

以約伯來說，他有罪嗎？需要寶血除去罪嗎？

希伯來書 9:18 所以，前約也不是不用血立的；希伯來書 9:20 「這血就是神與你們立約的憑據。」

前約的血，貌似不是耶穌的血耶

是世人有罪 要賠償 由神的羔血的血 為贖價停 停 你看一下經文

你當機了嗎 怎連續 跳針

你沒回答阿

舊約那些 己經稱義的 可能 己經得到法律的義 就不需要指 完全正直那種

亞伯拉罕也不需要？

亞伯拉罕需要以諾 那種可能不用

前提是他們有沒有犯過罪 犯過罪的才要

那麼，一個信主耶穌，但行為差的人，是否可以靠寶血得稱義呢

心他的心 有轉向主 就ok

心是重點，太好了!

但行為差是故意犯罪 那就886 肯定是心沒轉向主

轉向主，這個說法也太好了

那故意犯罪，沒有轉向主，後來悔改，轉回來呢？

喔 ya 讓我們歡呼三聲就以西結書 惡人轉回 行正直合理的事 他就因此存活

好，那麼，最終，(也到吃飯時間了)一個人因著罪會死，基督擔當他的罪，那心扮演什麼角色？一個人被稱義了，因為心後來愛世界去了

悔改呀 認罪

耶穌就不擔當他的罪了嗎？

愛世界 就886懷疑呀不過愛世界是指 愛慾望肉體的活在肉體 繼續犯罪 這種才叫愛世界

你可以死前悔改？來的及嗎？

可能來不及 除非不是三分鐘熱度那種是真心痛改前非一堆人 都是三分鐘熱度 那環境一過 就又打回原形

所以阿興真心痛悔，也可以得救嗎？

他是真的能悔改那種是的沒錯 就像那與主釘十架的犯人主呀 求你紀念我

不錯喔，春天真的有長大一點

不聊了 有機會用line聊比較快不會啦 你也是

(摸頭)，春天乖，去吃飯吧

記得呀 別再教什麼一次受洗 再爛都得救了沒這種福音 還有別再讀什麼李常受創的恢復論記住呀 要好好讀經 有不懂的可以問 懂嗎

哈囉恭喜兩位的討論但我有個疑問或許 就或許得救是有需要活出信心的假如真的是這樣請問標準在那邊呢請問要到什麼程度或是聖經有說明需悔改更新到什麼程度才是得救的呢 謝謝另我提出我自己的觀點我覺得是靠上帝的揀選只要是上帝揀選的人不管上帝的得救標準為何 (似乎沒有定論)上帝都會幫助他他也必在上帝的幫助下達到上帝的標準

你所說的標準 程度 聖經 是一直持續跟隨主教導而生活而改變 變化像主一樣 結出果子來 好樹結好果子(個人非官方說法 是善跟惡 善的成份比例大過惡 才行)(也就是在四下無人 地上有一百萬 你能做出理性決定)(直到能不受慾望引誘起貪念犯罪)成為一個正直人相信這樣的人是屬神國的所以保羅常說 生活去貼近那些貧苦的人 與人同悲同樂去產生同理心 慢慢改變變化主說要愛弟兄 去照顅那最小的 那都是結出好果子的養份(不是常去教會聚會唱歌 吃飯 聊天就能得救)

不太平安，裡面有聲音責備我不該這樣方式討論可能誤導別人，雖然我覺得是把一些論述問題顯明春天這邊最大的進步與交集就是「心裏轉向主，就得救」而現在還沒有共識的是，這個得救究竟會不會失去關於救恩不會失去，有多處經節，春天還是必須面對

我則是認為要有上帝的揀選因為上帝揀選的人 “不可能失去救恩”而沒有上帝揀選的人不管是無條件簡單信 還是需結果子他通通做不到也就是是 無論得救的條件是什麼都要有上帝的揀選才能保住救恩

pinjose aun5780 兩位 都是先有個人看法 再找答案你們都比聖經大你們不信聖經 信的是自己

你錯了預定論是聖經明說的巴特甚至明說信心是上帝給的也就是說 你能信耶穌是因為上帝揀選你如果你連這麼基本的聖經教導都不承認我很懷疑你到底有多遵照聖經的話更不用說如果神沒有堅固你你憑什麼有好行為你這麼厲害你試試看沒有神的揀選 我真好奇你有辦法行義？鬼扯一堆聖經明說基督裡的揀選你卻不信真可笑

可笑的是 所謂預定揀選 其實只是來自對福音的錯誤解讀預定揀選根本無法解釋其他東西 如那律法做什麼用的公義到底是誰的公義 神的 還是人的預定揀選馬上面臨一堆撞牆的問題根本講不通pinjose 是看到聖經 像砍下燒掉 還是堅持想法救恩

你無知是你的事聖經明白啟示神的揀選

認為救恩不會失去

你們都把自己的想法 置於聖經之上

妳的無知不會動搖聖經真理那是妳不要笑死人了預定論是被承認的神學妳的理論有哪個屁宗派承認妳說說看

那一堆神學家 還在原罪 聖母無原罪 人生來有罪

有哪一家宗派承認妳自己發明的神學妳自己違背聖經發明違背聖經的神學沒有一個宗派 沒有一個神學系統承認妳大家不好意思說而已其實就是屁沒有人承認的東西

但 人人有罪 跟亞當無直接關係 更無所謂遺傳罪性

聖經也沒啟示的東西就是妳自己發明而已有那麼多解經書妳當屁

而是 人無法 守全律法 而不犯到任何罪 才是真正原因

卻不好好反省妳自己發明的東西才是屁好嗎

原罪根本講不通 在聖經找不到答案 就自己生出個聖母無罪

本版兩大自創神學品牌的就是你們兩個

真厲害 敢自創神學品牌

所謂 預定揀選 也是這樣腦補出來的

誰跟你發明 這些都有經文 保羅都有教我那 那麼天才 我只是個宅宅

不跟妳這種人鬼扯沒有任何神學價值的垃圾思想

剛好能明白保羅說的

不好好讀前人研究的成果自己在那邊鬼扯還好意思說只有你符合聖經跟你說實話

神學 基本上 從奧古斯丁 就一路錯到現在

你的才違反聖經好嗎 少浪費大家的時間了奧古斯丁哪裡錯妳真可悲要人家不信奧古斯丁 去信你？

原罪本身的假設 就是錯的

我還是好好的讀奧古斯丁就好妳自便 違反聖經的東西我不想浪費時間

信聖經就好 我講的都聖經有寫這不是我講的 是聖經講的我本來也完全不懂聖經一看就被感動我也沒研究 實際不需要研究 真理能明白 就能明白因為他不是知識 他是真理有血有肉 有愛有智慧的人 就能明白我聖經連一遍都沒看完過亞伯拉罕 保羅都有教 從應許高於摩西律法 來說以色列人來說服 以色列人 救恩的一切規格 都高於律法 不得不服應許才是神要的 而不是摩西律法保羅舉憑應許生的以撒做比喻 高於夏甲生的加拉太書 4:24 這都是比方：那兩個婦人就是兩約。新約是應許 摩西律法是夏甲生的 不是繼承家業的唯有承受應許的 才是真正神要的 神主導的而新約 就是憑亞伯拉罕的應許而來 高過舊約摩西律法那應許的來了 如同以撒 那夏甲生的 比唯舊約就退了這些都是舊約有寫 猶太人都知道的事所以保羅書信 都以亞伯拉罕的應許 來說服猶太人不用再死守摩西律法因為應許 層級更高 是老祖先傳下來的 比摩西高他們仍然在遵守神的誡命並不會因為不再遵守摩西律法 而有讓神生氣任何問題因為主耶穌基督 就是神預定來接替摩西 帶領他們的彌賽亞他們仍然在聽從神的話這也是 最早死的門徒 司提反 所在強調的事司提反 比保羅還早明白新約這些事當時保羅還不明白 福音到底是怎一回事